Dok�d zmierza KiZiMiZi ...?

Start

Pogranicza

Pytanie zasadne.

Ka�dy z nas tam zaczyna�, bo jest to najwy�ej pozycjonowane forum o zegarkach w Polsce.

Pozwala to, moim zdaniem, otwarcie o tym rozmawia�. Tam si� nie da, na GMT rozmowa po tym jak wymkn�a si� spod kontroli zosta�a, zreszt� s�usznie, przez Filipa zamkni�ta, ale my tutaj - mo�emy ponarzeka�, pochwali�, zdiagnozowa� - by unikn�c tych samych b�ed�w je�li staniemy si� rozpoznawalnym forum...

Oczywi�cie prosze by by�y to posty merytoryczne, bez zb�dnych z�osliwo�ci.

Przestawi� jeszcze raz swoj� teori�.

Od bardzo dawna uwa�am, �e by� to projekt od samego pocz�tku przede wszystkim - komercyjny. Subtelny. Tworz�c i rozbudowujac spo�eczno�c zegarkowych maniak�w - w konsekwencji generowano rynek, oraz platforme pierwszego kontaktu. Liczby m�wi� same za siebie - 30 tysi�cy user�w, nawet je�li tylko 1% szuka tam wiadomo�ci kt�re skutkuj� zakupem - mamy liczony na setki tys PLN rynek.

Do kanon�w wesz�o "Kup Eposa - b�dziesz zadowolony" pisane w pytaniach o to co kupi� przez konta, kt�rych nikt nigdzie indziej nie widzia�, a mia�y po 30 post�w na stanie...

Wszelkie awantury o zegarki chi�skie tak samo sa cyklicznie nawiedzane przez profile, bo nie moge powiedzie� "osoby", kt�rych dorobek to kilkadziesi�t post�w w 2-3 lata, ci co maj� po 100-200 po�ow� nabili w w�tkach "chi�skich"...

Stowarzyszenie zaczyna wprowadzac tam zmiany, zaw�aszczywszy uprzednio sam klub - m�wi� bez pejoratywnego wyd�wi�ku, prowadzenie tego kosztuje, kosztuj� spotkania...

Efektem tego b�dzie, w mojej oocenie, powstanie klubu snobistyczno-handlowego, gdzie w watkach zamkni�tych (propozycja kol. Chlastawy oddzielenia status�w "towarzysz" od "u�ytkownik" i innych ich uprawnie�) "towarzystwo" b�dzie dyskutowa�o o kolejnych targach w Bazyleii, za� na szerszym forum masa "zwyk�ych cz�onk�w" b�dzie si� kot�owa�a pod czujnym okiem modrator�w zwa�aj�cych czy na pytanie "jaki kupi� zegarek z chrono do 1000 z�?" kto� aby nie poka�e Sea-Gulla z ST19 zamiast kwarcowej Festiny. Jak poka�e - warn za propagowanie wirtuali, po czym ban. I karuzela dalej si� kr�ci.

Osobi�cie, co powtarza�em i powtarzam, nie mia�em i nie mam nic przeciw takiemu stawianiu sprawy - Klub by� od pocz�tku inicjatywa prywatn�, w ramach kt�rej zaproszono nas w go�ci. Zwyczaje gospodarzy nalezy szanowa� i im si� podporz�dkowa�. Tylko �e musz� by� precyzyjnie okre�lone. Nie by�y. By�y "regulowane w ty�" by uzasadnia� pewne poczynania. Dlaczego? Ano dlatego, �e by uzyska� marketingowy efekt Klub musia� by� masowy, by byc masowy - musia� by� do�� otwarty. Teraz "masowo��" i pozycja zosta�y osi�gni�te, mo�na wi�c zacz�� strategi� konsolidacji i spijania �mietanki

Zapraszam do dzielenia si� swoimi spostrze�eniami

Wydaje mi si� �e sprawa jest z�o�ona. Oczywi�cie charakter forum okre�li jego w�a�ciciel i nam nic do tego, albo si� podporz�dkujemy albo „ fora ze dwora”, tyle tyko �e regu�y powinny zosta� jasno okre�lone, aby osoby dopiero zaczynaj�ce przygod� z klubem mog�y zorientowa� si� o co tu w tym wszystkim chodzi. Ja zaczynaj�c przegl�da� karty KMZiZ w swojej b�ogiej nie�wiadomo�ci my�la�em �e oto znalaz�em wreszcie miejsce gdzie bez opor�w i zahamowa� b�d� m�g� dzieli� si� swoimi spostrze�eniami i do�wiadczeniami ,�e w ko�cu znalaz�em niema�� grup� ludzi takich jak ja pasjonat�w. Ale po pewnym czasie przysz�a refleksja, to tu kto� si� pr�bowa� wychyli� w jakim� temacie i dosta� po �apach, to tam innemu „dowalono” bo by� nie po linii. W ko�cu sam znalaz�em si� na cenzurowanym, jak zupe�nie przypadkowo dzi�ki „obro�com czci i wiary” z pe�n� �wiadomo�ci� tego co mnie mo�e czeka� „wpl�ta�em si�” w chi�ski w�tek. Nie ukrywam �e KMZiZ jest mi najbli�szy, �e tam s� dzia�y zegark�w kt�rym po�wi�cam najwi�cej uwagi i kt�re s� podstaw� mojej kolekcji. Tam w�a�nie pog��bia�em i pog��biam swoj� wiedz�. Ale przysz�o�� klubu moim zdaniem rysuje si� w czarnych barwach, w pewnym momencie stanie si� on prywatno-snobistycznym miejscem wzajemnego poklepywania si� po plecach i zachwycania now� dziurk� w pasku kolegi, aby bro� Bo�e nie urazi� jego w�a�ciciela, i aby nowi u�ytkownicy przy zakupie nowego zegarka byli nakierowani na w�a�ciwe tory.Najbardziej dziwi mnie fakt i� z gruntu niegro�ne zegarki chi�skich producent�w "czerpi�ce wzory z najlepszych tradycji zegarmistrzostwa" wywo�a�y taki pop�och w�r�d w�a�cicieli portalu.
moim zdaniem w�adek/by�y admin sprzeda� strone/domene

czy jak to sie nazywa w dobre rece prezesa(reklama jego firmy )

i paru jeszcze innych, kt�rzy pod daszkiem jakiegos stowarzyszenia

beda faktycznie kosic na tym pieniazki -skladki wystawy etc .

r�wniez jako pe�nowrtosciowi cz�onkowie beda kontrolowac ca�e forum

pod wzgledem cystosci przep�ywu przez nie zegar�w
Zawsze by�o tak �e jak niewiadomo o co chodzi to chodzi o pieni�dze i tam na forum chc� zrobi� sobie elitarny klub kt�ry rozbudzi swoj� powag� i majestatem sponsor�w przez sw�j nie skalany szwjacarski wygl�d. Reszta u�ytkownik�w rozmawiaj�cych o zegarkach z rosji (ZSRR) oraz Japonii to potrzebny element (pionki) kt�re nabijaj� posty i tworz� to �� kmziz mo�e sie pochwali� 30ty� wej��/login�w/u�ytkownik�w. Na sponsorach robi to wra�enie dotarcia do globalnej ilo�ci potencjalnych klient�w. Stow. na podpisywaniu um�w zarobi na zjazdy, spotkania, itp. ��ta plama na honorze kt�ra pojawi�a sie na forum tylko wp�ywa na z�y wizerunek forum i odstrasza potencjalnych sponsor�w i dystrybutor�w.

ja tam chyba bylem najddluzej z was

moj nr. pionka to 501

i powiem tak:

kiedys dyskryminowano tam wszystko co japonskie

casio-to nie by� zegarek dla jakiegos durnego parcha

ktorego opierdzieli�em maj�c ze 5 post�w

g-shocki-pozosta�a po batalii jeszcze nawet ankieta.

seiko,orient -normalnie skosnookie g�wno

tak wiec wracaj� do podstaw,i jak tu ktos trafnie zauwazy�

to bedzie k�ko wzajemnych zachwyt�w nad zegarkami

po 12 tys.

to bedzie k�ko wzajemnych zachwyt�w nad zegarkami

po 12 tys.

Kupowanych po 3000 z� w "ofercie dilerskiej"

Tak jak m�wi�em : projekt by by� no�ny, musia� by� powszechny. Od tego zale�y zainteresowanie sponsor�w itd. Ilo�� wej�� na stron� to podstawowe kryterium konstruowania cennika reklam, podstawowy argument w negocjacjach ze sponsorami, itd.

Czy kto� si� kiedykolwiek zastanawia�, na ile otwarte jest tzw. "STOWARZYSZENIE"? Albo pr�bowa� do niego wst�pi� ?
Co prawda jestem niestety w 100 procentach pewien, �e nasze opinie tu zawarte b�d� wykorzystane przeciwko nam, ale swojego zdania si� nie wstydz�.

To, �e na GMT zadano to pytanie ju� w marcu 2008 roku i nic si� od tej pory nie zmieni�o lub je�li si� zmieni�o to na gorsze, jest bardzo wymownym faktem... Oczywi�cie nie chc� miesza� Filipa i Jego forum w jakiekolwiek rozgrywki personalne, ale wnioski narzucaj� si� same. GMT powsta� - tak s�dz� - na tle nieporozumienia programowego, a nie personalnego. Je�li w gr� wchodzi�yby animozje personalne to ci z GMT nie wchodziliby na KMZiZ i odwrotnie, a tak nie jest.

Z dyskusji na GMT w du�ym uproszczeniu wynika�a niezgoda na obecno�� na KMZiZ dw�ch spraw: komercji i chaosu decyzyjno-moderatorskiego. Te problemy ani nie wzi�y si� znik�d, ani nie znikn�, bo to wynika z natury tego forum. Pytanie brzmi czy nie mo�na tego skanalizowa�, ucywilizowa�. Pytanie jak wida� ci�gle aktualne...

My�l�, �e wbrew pozorom odpowied� na Twoje Alamo pytanie jest bardzo prosta i sam j� poda�e�. KMZiZ zamierza�a by� forum otwartym, a teraz zamierza by� forum snobistycznym. Pierwsza sytuacja by�a potrzebna, by zaistnia�a druga, ale o tym mo�e za chwil�, bowiem wed�ug mnie pytanie powinno brzmie�: jakie b�dzie KMZiZ pod dow�dztwem Stowarzyszenia?

Wszystko mo�na zaakceptowa� je�li wytyczne s� jasno okre�lone. Na KMZiZ w wielu sprawach jest poukrywane drugie dno, kt�re jest bardzo jaskrawo widoczne zw�aszcza gdy czyta si� zagraniczne fora. Przyk�adowo zabranianie podawania link�w do allegro i ebaya. Z czego to wynika? Bo przecie� nie z troski o niewik�anie si� forum w sprawy komercyjne. W rezultacie wszystkie posty typu: pom�cie mi co� wybra�, gdzie kupi� to i tamto, s� kalekie i trzeba stosowa� tricki a 'la "towarzysz Winnicki" w "Alternatywach 4". Zbyt dobrze znam ten �wiat medi�w, by nie wiedzie�, �e to wizyt�wka robi najwi�ksze wra�enie.

Dlatego racj� ma Felek, �e na KMZiZ od pocz�tku nie akceptowano pewnych zegark�w, wpuszczaj�c je pod dach tylko dlatego, �e one dawa�y ten nap�yw user�w. Nadal je jednak traktowano po macoszemu. Mo�na nawet powiedzie�, �e w jaki� spos�b je wykorzystano, a kiedy przesta�y by� potrzebne (czytaj: gdy Stowarzyszenie zacz�o by� rozpoznawalne) stwierdzono, �e czas zrobi� porz�dek. I to si� w�a�nie dzieje.

Czy my�licie, �e gdyby by�a dobra wola, to przez p� roku, kt�re up�yn�o od momentu obiecania stworzenia forum zegark�w chi�skich, nie mo�na by�o uzgodni� szczeg��w, wymy�li� zasad? Mo�na by by�o, ale my�lano, �e sprawa rozejdzie si� po ko�ciach. Raz na jaki� czas pisa�em do Chlastawy co piszczy w temacie. Raz nic nie odpisywa�, raz odpisywa�, gdy b�dzie Stowarzyszenie. Gdyby nie pojawiaj�ce si� w zastraszaj�cym (hehe) tempie Parnisy to nadal by�aby sprawa lekcewa�ona. Ale Parnis�w by�o za du�o jak na takie forum. Trzeba by�o co� zrobi� i jestem praktycznie pewien, �e to by� �wiadomy zabieg, by zacz�� dzia�a� tak, by pojawi�o si� skojarzenie: zegarki chi�skie - magiel i s�owna wojna.

A zrobi� by�o tym �atwiej, �e na KMZiZ praktycznie nie dzia�a moderka. Nie powiem - mam s�owa uznania dla trzech mod�w, kt�rzy zawsze na moj� pro�b� interweniowali, ale trzech aktywnych to za ma�o na tyle temat�w! A je�li do tego z powod�w obiektywnych s� oni w stanie moderowa� raz na kilka dni to robi si� jatka. Pami�tacie jakie� inne interwencje mod�w opr�cz kasowania temat�w i zamykania ich? Przecie� takie walki wcale by si� nie odbywa�y, gdyby modzi dzia�ali od razu dusz�c awantur� w zarodku. Na innych forach co kilka post�w widz� czerwon� czcionk� napisane ostrze�enie moda, by tego czy tamtego user nie pisa�, bo b�dzie dym. Na KMZiZ tego nie ma. Albo z powodu ma�ej aktywno�ci mod�w, albo z... niewiedzy w jakim tak naprawd� kierunku ma i�� ich moderka. Z tego te� powodu niekt�rzy sobie pozwalaj� na znacznie wi�cej ni� robiliby gdzie indziej, bo wiedz�, �e nic im nie grozi.

Jak mo�na po��czy� komercj� z pasj� pokazuj� inne fora, w tym zegarkowe za granic�. Jak powinna dzia�a� moderka pokazuj� praktycznie wszystkie fora. Czemu mo�ni KMZiZ nie wyci�gaj� z tego wniosk�w? Nie umiej�? Raczej nie chc�. Stowarzyszenie ma by� elitarne, forum r�wnie�. A to czy stanie si� w spos�b cywilizowany czy nie to nie ma znaczenia. Znaczenie ma wizyt�wka i to, �e zacytuj� Stowarzyszenie w np. "Rzeczpospolitej". Ma to co� wsp�lnego z pasj�? Moim zdaniem nie.

Ale si� rozpisa�em...

Alamo: gdy przeczyta�em, �e do Stowarzyszenia b�d� zapraszani ludzie poprzez rekomendacje dw�ch cz�onk�w, to da�em sobie spok�j.
wszystko to prawda,ja sie powoli wycofuje z kizimizi

i tak ostatnio tylko spamowa�em tam na przek�r tym mazepom...

ps.

w gmt tez siebie nie widze nie kreca mnie japonskie a 5 to juz w og�le

ostanio swoje zamierzchle dwie sztuki rozda�em poczatkujacym w temacie zegarkowym wroc�awianom

wszystko to prawda,ja sie powoli wycofuje z kizimizi

i tak ostatnio tylko spamowa�em tam na przek�r tym mazepom...

ps.

w gmt tez siebie nie widze nie kreca mnie japonskie a 5 to juz w og�le

ostanio swoje zamierzchle dwie sztuki rozda�em poczatkujacym w temacie zegarkowym wroc�awianom

Co na sw�j spos�b - jest te� znamienne... GMT jest forum stricte hobbystycznym, do tego prywatn� inicjatyw� Filipa. W naturalny spos�b skupi�o si� tam sporo os�b kt�re na KiZiMiZi by�y "sko�nook� subkultur�".

Sylwek to ju� zauwa�y�, ja podkre�l� - dochodzi do kompletnego kuriozum. Spo�eczno�c kolekcjonerska/hobbystyczna podzieli�a si� na dzie� dzisiejszy na CZTERY oddzielne fora - KiZi, GMT, forum radzieckie, i nowo powsta�e forum chi�skie ... Jest to �ywy dow�d �e pierwsze KiZiMiZi toczy jaki� rak, kt�ry, co gorsze, wcale nie przeszkadza "GTW". Bo i po co ma przeszkadza� - ruch na forum zapewni jego pozycycja, wi�c reakcja sponsor�w jest niezagro�ona. "Towarzystwo" zamknie si� w kryszta�owej kuli temat�w zamkni�tych, niedost�pnych dla "zwyk�ych go�ci z internetu", co przecie� te� ju� kol. Chlastawa napisa� wprost �e b�dzie forsowa�, i b�dzie si� tam poklepywa� po ramionach. Raz na p� roku otworzy si� okno transferowe, i kolejny pretorianin ni�szego szczebla dost�pi zaszczytu "rekomendacji" po tym jak wyka�e si� wystarczaj�cym drygiem politycznym estym� w obszczekiwaniu nieprawomy��nych. Jak dzisiaj przeczyta�em tekst Karczochrulez o terierze i czaj�cym si� my�liwym z dubelt�wk�, a potem o tym �e terier si� zamkn��, ale my�liwemu nerwy pu�ci�y - to my�la�em �e nie wyrobi� ze �miechu.

Dla mnie TO te� by�a skoordynowana akcja - nag�y najazd prowokator�w po��czony z zadziwiaj�cym zej�ciem z piedesta�u "Towarzystwa", plus zacie�nienie standardu moderacji. Moim zdaniem - plan by� taki by ponak�ada� jak najwi�cej upomnie� na "naodstaj�cych od linii politycznej". Niestety, nie uda�o si�, bo wirtuale i pretorianie ni�szego szczebla zacz�li jak raz ujada� na nieodpowiednich ludzi - mnie byle g�wniarz nie sprowokuje, za stary jestem i za d�ugo w Internecie siedz� �eby takich trik�w nie zna�. Sszwedo jest spokojny i kulturalny facet, wi�c te� ci�ko go sprowokowa�. A Blaz nawet jak si� go szturcha elektrycznym kijem to dostaje najwy�ej s�owotoku, a nie si� awanturzy ... Ale uda�o im si� pod pretestem "pysk�wek" kt�re sami wywo�ali przy znacz�cym udziale kol. Chlastawy i Dommira zamkn�� dwa w�tki, i robi� co mog� �eby mie� pretekst w kolejnym. I to tak b�dzie wygl�da�o.

Jak dzisiaj przeczyta�em tekst Karczochrulez o terierze i czaj�cym si� my�liwym z dubelt�wk�, a potem o tym �e terier si� zamkn��, ale my�liwemu nerwy pu�ci�y - to my�la�em �e nie wyrobi� ze �miechu. noo tez czyta�em dobre,a ja w miedzy czasie dosta�em dwie ostrygi od prezesa i starucha... ten drugi do nmie napisa� pare mi�ych s��w na co odpisa�em ze mi ich szkoda i tyle

noo tez czyta�em dobre,a ja w miedzy czasie dosta�em dwie ostrygi

od prezesa i starucha...

ten drugi do nmie napisa� pare mi�ych s��w na co odpisa�em ze mi ich szkoda i tyle

Znaczy �e niby za co ci dali ostrzegawk� ?! Bo jako�nie widzia�em jakiejkolwiek dyskusji na KiZi od 3 dni w zasadzie ...?!
Mnie tam nikt nie rusza , mo�e si� boj� - ja tam nie mam nic do stracenia.

Wi�kszo�� ludzi kt�rych posty lubie czyta� wypowiada sie na GMT a teraz tu.
tak dali,teraz patrze na kizimizi

cisza tylko paru user�w z dorobkiem 50 post�w odpowiada na pytania co kupic -przyjda inni no i przyszli

tak dali,teraz patrze na kizimizi

cisza tylko paru user�w z dorobkiem 50 post�w odpowiada na pytania co kupic -przyjda inni no i przyszli

No dobra, ale ZA CO ci dali ?!

Co wi�cej - na jakiej podstawie warny daje Towarzysz Prezes?? Pyta�em o to ostatnio ju� na KiZi - oczywi�cie bez jakiegokolwiek odzewu. Kim on jest? Modem? Prezesem? Userem ...? Nie b�d�c moderatorem daje warny bazujace na nowym regulaminie ... zanim on jeszcze wszed� w �ycie !? Orewll KiZi trwa!
Zobaczycie �e jak tak daej p�jdzie i tak Burza na Kizi si� nie sko�czy, to my z Forum zamienimy si� w Klub i jeszcze se jakie� spotkanko zorganizujemy Tylko do tego czasu trzeba b�dzie troch� chi�czyk�w dokupi�
Za co? Za pi�kne oczy. Tam rzeczywi�cie si� prosi�o o wiele ostrze�e�, ale jako� dziwnym trafem dostawa�a tylko jedna strona. Zreszt� kwestia ostrze�e� to by�o kolejne kuriozum. Ja np. na pocz�tku swojej kariery dosta�em ostrze�enie za to, �e podobnie� zasugerowa�em, i� Adi m�g� w swoim awatarze wykorzysta� czyje� prawa autorskie. Adi za��da� ostrze�enia i dosta�em. Szef w PW sam si� przyzna�, �e co prawda dyskusji nie czyta�, ale Adi wie co m�wi. Druga strona medalu. Pami�tacie takiego Vance 'a? Aby Tessio m�g� da� mu ostrze�enie, to musia� jego post przenie�� do dzia�u, w kt�rym m�g� to zrobi�, bo w Bazarze opcje moderowania mu szwankowa�y....

Pyta�em o to ostatnio ju� na KiZi - oczywi�cie bez jakiegokolwiek odzewu wiem ale kto ci odpowie jak sam nie wie...
Ja musz� dzi� sko�czy� butelk� wina niez�ego bo wczoraj otworzy�em - jeszcze si� zkiep�ci ... Wi�c co do opijania, to ja za jestem
chcetnie sie przy�acze dzis po pracy czyli 22.30 niestety tylko

jakims czeskim piwkiem...
Najlepsy Cesky pivo!
A mi ostatnio Miller posmakowa� calkiem dobre piweczko A jak opija� to tylko jakim� whisky np. Ballankiem
Nie mam w domu �adnego piva ani vina , a w�dki nie zaczne :/
A ja Martini z tonikiem, bo musz� wypi� to, co zosta�o po weselu siostry mojej �ony.

Ale tak wracaj�c do tematu. Bardziej mnie interesuje odpowied� na pytanie: jakim my chcemy by� forum?

Nie mam w domu �adnego piva ani vina , a w�dki nie zaczne :/ holender! zapros s�siada jak sie bawic to sie bawic Swissmaker ja po whiskaczu mam chodzone to moze czysta
Felek, mo�e by� ka�da byle nie �o��dkowa

Ale tak wracaj�c do tematu. Bardziej mnie interesuje odpowied� na pytanie: jakim my chcemy by� forum?

Moim zdaniem, po prostu otwartym. Jedynym "zakazanym" powinny by� produkty podrabiane. Mo�na i nale�y pisa� o wszystkich innych, nawet by czasami doj�� w ko�cu do wnosku �e jednak nie ca�kiem s� OK, bo maj� jaki� tam element podlegajacy prawu patentowemu - wsp�lnie zrobimy to szybciej.

Zwr��cie uwag� na co�, co jest moim zdaniem znamienne ... W pokazywanych Parnisach i MM wskazano, suma sumarum, dwa w�tpliwe tak naprawd� elementy - os�on� koronki w MM b�d�c� po pierwsze nadal wa�nym patentem, oraz og�ln� aran�acj� werku w Parnisie ewidentnie wzorowan� na IWC. W tym drugim wypadku - w Parnisach montuje si� werki ca�kowicie inaczej wykonczone, r�zni�ce si� detalami - nie spos�b ich pomyli� (brak pask�w genewskich cho�by, na Parnisach jest gwia�dzisty grawer, r�zni� sie okolice k� naci�gowych). To nie s� werki podr�bek, lecz modernizowane by przypomina�y IWC. Jest to jasne dla ka�dego kto widzia� oba. Obu tych stwierdze� nie dokonali apogleci chi�czyk�w, lecz ... my! W toku dyskusji, w toku pokazywania tego i oceniania ... �aden z interlokutor�w nie zada� sobie odrobiny trudu, by zbada� co RZECZYWI�CIE jest prawnie w�tpliwe, bo i po co.

Podstawowe zasad moderacji powinny by� proste i przejrzyste : nie dla chamstwa, nie dla troli, nie dla prowokacji. Niech si� po prostu toczy dyskusja - posty obra�liwe, j�trz�ce - z r�ki id� do kosza albo s� przez moda wykasowywane w swojej tre�ci (lepsze) z jednoczesnym warnem, i po temacie. Og�lnie przyj�ta kultura dyskusji. Naprawd� wiele nie potrzeba ...
w niefortunnych wypowiedziacjh

trzy razy mod mode i info do usera

jak nie pomoze ban

taka droga chyba s�uszna...
Oczywi�cie macie racj�, a ja si� chyba nie�ci�le wyrazi�em. Chodzi mi o to czy b�dziemy si� skupia� tylko na zegarkach chi�skich czy przewidujemy, �e po pewnym czasie rozszerzymy dzia�alno�� o inne marki?

Tak sobie my�l� g�o�no... Ja np. chc� robi� recenzje r�nych pask�w. Przewija si� wszak ich troch� przez moje r�ce. Chcia�em to robi� na KMZiZ, ale w pewnym momencie mi si� odechcia�o ju� tam zamieszcza� co� od siebie...
W sumie to nie jest z�y pomys� odk�d zacz��em dorywczo zajmowa� si� sprzedaz� pask�w na KMZiZ te� mam jak�s taka� ochot� zrecenzowa� swoje paski

Dorzu�ccie do spisu dzia�ow cos zwi�zanego z paskami

w niefortunnych wypowiedziacjh

trzy razy mod mode i info do usera

jak nie pomoze ban

taka droga chyba s�uszna...

Specjalnie przejrza�em twoje posty z ostatnich 3 dni. �aden nie jest obra�liwy. �aden nie narusza dobrych obyczaj�w. �aden nikogo nie tyka. Orwell...
paski to swietny uniwersalny temat,

tez pyta�em na kzimizi i nikt nie chcia� pogadac

a i zegarki innych nacji mysle ze tez sie moga pojawic

ale np. w innych
jak najbardziej popieram temat pask�w, sam ma�o o nich wiem wi�c z przyjemno�ci� b�d� uczy� si� od m�drzejszych
Cz�owieka par� godzin nie by�o i ju� wszystko wypite A tak, na powa�nie to ja my�l� �e powinni�my sta� si� otwartym klubem zegarkowym, bo tak na prawd� chi�skie zegarki owszem nas interesuj� ale to margines naszych rzeczywistych zegarkowych zainteresowa�. Blaz, jednozegarkowy paskowicz, ja rusofil o odchy�kach helvecko, chi�sko japo�skich taki zegarkowy kosmopolita, Alamo widomo, feleksc tak�e, mamy r�zne zainteresowania. Wracaj�c do kizimizi, zastanawia mnie co si� stanie jak przez dwa tygodnie przestaniemy tam pisa�, marazm i sragnacja, mo�e niume napisz 32 post. Powiem jeszcze co mnie denerwuje, jak pewnie zauwa�yli�cie bardzo sporadycznie u�ywam na forum imion, pos�uguj� si� nickami, dlatego �e jak czyta to nowy user to nie ma zielonego pojecia, kto to jest Mirek, Kaziu, �ukasz, Sylwek, Krzysiek czy Grzech. W korespondencji na PW prosz� bardzo ale na forum to tylko nick, oczywi�cie s� wyjatki ale stosujmy je z umiarem, co by dla postronnego obserwatora nie wyglada�o �e my te� poklepujemy si� po plecach.
!
To i ja sobie co� nalej�
To ja te� po browara id� te� si� z Felkiem napij�, tak w�a�ciwie to b�dzie chyba jedyny user kt�remu wszyscy b�dziemy m�wi� po imieniu, �atwiej si� pisze Felek niz feleksc

Cz�owieka par� godzin nie by�o i ju� wszystko wypite A tak, na powa�nie to ja my�l� �e powinni�my sta� si� otwartym klubem zegarkowym, bo tak na prawd� chi�skie zegarki owszem nas interesuj� ale to margines naszych rzeczywistych zegarkowych zainteresowa�. Blaz, jednozegarkowy paskowicz, ja rusofil o odchy�kach helvecko, chi�sko japo�skich taki zegarkowy kosmopolita, Alamo widomo, feleksc tak�e, mamy r�zne zainteresowania. Wracaj�c do kizimizi, zastanawia mnie co si� stanie jak przez dwa tygodnie przestaniemy tam pisa�, marazm i sragnacja, mo�e niume napisz 32 post. Powiem jeszcze co mnie denerwuje, jak pewnie zauwa�yli�cie bardzo sporadycznie u�ywam na forum imion, pos�uguj� si� nickami, dlatego �e jak czyta to nowy user to nie ma zielonego pojecia, kto to jest Mirek, Kaziu, �ukasz, Sylwek, Krzysiek czy Grzech. W korespondencji na PW prosz� bardzo ale na forum to tylko nick, oczywi�cie s� wyjatki ale stosujmy je z umiarem, co by dla postronnego obserwatora nie wyglada�o �e my te� poklepujemy si� po plecach. Mnie nie ma tym spisie na pewno nie wiesz jakie ja zegarki kolekcjonuje
No mnie te� tam nie ma, a w kolekcji mam mix z serii SwissoRusiChina
U mnie przewaga Japan&Russ
hehehe jestem,jak pijemy to pijemy,

ps.

ja mam wszystko nawet swisowego kwarcaa
No to - zdrowie nowego forum !
Dajcie spok�j, trudno wymienia� wszystkich, chyba wyra�nie wida� �e najwi�cej napisa�em o sobie, poza tym nie znam wszystkich tak dok�adnie, wi�cej wiem o tych z kt�rymi mia�em kontakt poza forum, z wyjatkiem Felka, Felka nie znam ale wiem co zbiera, same dziwne odjazdowe zegarki

A swoj� drog� dobrze by by�o aby przy ka�dym u�ytkowniku by�a kr�tka informacja czym si� interesuje
Mo i jest znanym recydywist� co wog�le �wi�to�ci szwajcarskich nie umia� szanowa�. No zaka�a forum po prostu !
hehe te� mam swisowego kwarcaka z czas�w jak sie nie interesowa�em zegarkami
moze jestem spamerem,ale od razu recydywa
Ka�dy chyba ma jakiego� Swissowego kwarca Jeszcze raz Zdrowie i oraz Wielkie Podzi�kowania za pozytywne przyj�cie tego� Forum
ja swojego nigdy nie rozbiera�em ale napewno jakies cudo tam siedzi
no zagl�dam na kzmziz

i user�w ca�y r�j

a post�w TYLKO jedna strona,

sk�adki juz opracowali

a i jeden z naszych walczy jeszcze ]

tylko nie wiem po co i o co,

to z g�ry skazane na porache...
W�a�nie jako� mnie dziwi ten nag�y zast�j w postach od wczoraj... Urlopami tego do ko�ca nie mo�na wyt�umaczy�.
Bo jak nas zabrak�o to nie ma kto pisa�, tylko ja jeszcze robi� frekfencj� , a co do walki to ja ju� nie walcz� , za�ozy�em ten temat i jako� sumienie mi nie pozwala go zostawi�, ale zastanawiam si� czy go nie zamkn��, zobaczymy czy kto� odwa�y si� za�ozy� nowy. Mam nieodparte wra�enie �e ten Sea_Gull pojawi� sie tam w spos�b nieprzypadkowy, by� mo�e si� myl� i krzywdz� niewinnego cz�owieka kt�ry go wystawi�, (je�eli tak to wybacz- Szeryf), ale w miar� wysoki numer, 22 posty, co� nie ten teges
Nie jeste�cie panowie lekko skacowani po wczorajszym opijaniu forum?

Ja uczestniczy� nie mog�em niestety, a i z udzielaniem s�abiej bo mimo �e wakacje i urlop w przysz�ym tygodniu si� kroi, to jako� obowi�zk�w wi�cej ostatnio :/

Na marginesie to mo�e lepiej odci�� si� od tematu Kizimizi i ew. domys�ami dzieli� si� na PM, ew. podczas spotka� towarzyskich "w gronie", bo mimo wszystko nie s� one poparte niepodwa�alnymi dowodami, a jedynie domys�ami(nie m�wi�, �e bezpodstawnymi). Poza tym mamy czego�my chcieli- nowe forum, platform� do swobodnej dyskusji i wymiany poglad�w, zdj��, os�d�w, nikt nam nosa w to nie wsadza i paluchem moderatorskim nie grzebie. Tak wi�c mo�e warto sko�czy� domys�y, zamkn�� temat(oczywi�cie nie dos�ownie) i cieszy� si� swobod�. Naprawd� �atwo sobie nerwy w ten spos�b popsu�(ja jak tylko czytam to mi si� psuj� wi�c pisa� nie pr�buj�, cho� w�asne, niepoprawne przemy�lenia mam).

Nie ch�ostajcie, poddajcie os�dowi jedynie to co napisa�em, bom cz�ek spokojny i czasami jedynie nerwy mi puszczaj�
Masz racj�, co zreszt� sam napisa�em. Po pierwsze: znaj�c chwyty poni�ej pasa, kt�re nam serwowano, to to, co piszemy publicznie, b�dzie u�yte przeciwko nam. Po drugie i chyba wa�niejsze - w przeciwie�stwie do takiej samej dyskusji na GMT, kt�ra si� odby�a rok temu, my odpowied� znamy. Wiemy dok�d zmierza KMZiZ. Chodzi raczej o refleksj� nad tym jakimi metodami do tego zmierza...

Zreszt� dyskusja nad tym zako�czy�a si� szybciutko, bo w sumie prze�ywamy deja vu i nie ma sensu pisa� dwa razy tego samego.
Ja i tak na jakie� dwa tygodnie "zawieszam" swoj� frekfencj� na wszystkich forach, id� jutro na urlop, w niedziel� wyjad� i postanowi�em nie zabiera� komputera, wi�c odpoczniecie od starego marudy przez jaki� czas
R�wnie� wyje�d�am w niedziel� A dok�d wyruszasz sszwedo? Je�li to nie tajemnica oczywi�cie

I r�wnie� kompa ze sob� nie bior�, cho� wifi podobno na pokojach jest. Troch� trzeba sobie da� oddechu

Mi�ego wypoczynku zatem!

ps. i absolutnie nie bierz czegokolwiek do siebie sszwedo- pisa�em po prostu, �e warto zako�czy� dla spokoju w�asnego sumienia. S�owa kierowa�em do wszystkich "uczestnik�w", r�wnie� do siebie, cho� ostatnio ju� tylko biernie si� przygl�da�em dyskusji. Nie widz� sensu w dalszym roztrz�saniu problemu. Ka�dy spraw� zna z nieco innej, bardziej lub mniej zbli�onej perspektywy i nikt chyba nie mysli �e spraw� mo�na w jaki� sensowany spos�b zako�czy�. Nota bene- Twoje posty sszwedo zawsze czytam z przyjemno�ci�, bo uwa�am je za g�os cz�owieka opanowanego i nie zauwa�am w nich ani krzty jadu.
No i Bogu dzi�ki....�E TYLKO NA DWA TYGODNIE..

Udanych wakacji.
Ja dla ma�ego testu nie pisa�em za wiele na kmziz i widze �e marny ich los bez nas - nic sie nie dzieje w dobrym tego s�owa znaczeniu. K��ci� nie ma sie po co argumenty m�wi� za siebie , wiec po opublikowaniu regulaminu czu�em nadal sie czuje jak Don Kichot co to walczy z wiatrakami. Przegl�dam na kizi posty na temat seiko i rusk�w imho ciekawi ludzie to i tematy ciekawe.
Jad� nad pi�kny nasz Ba�tyk do Niechorza, a do siebie specjalnie sobie nic nie bior�, moje ostanie wypowiedzi w temacie Chi�skim na Kizizmizi by�y jednymi z ostatnich i nie mam zamiaru wi�cej "kopa� si� z koniem".
A ju� my�la�em, �e b�dzie okazja na napicie si� wsp�lnie piva gdzie� na p�nocy R�wnie� wybieram si� nad nasz pi�kny Ba�tyk, ale do Ch�apowa(okolice W�adys�awowa)
No to we trzech jedziemy w 3 r�ne miejsca.

Ja w okolice Krynicy Morskiej, jutro o 5 rano :/
Ja z niedzieli na poniedzia�ek, wyjazd ko�o 2.00/3.00 nad ranem coby jeszcze troch� dnia z�apa�, bo ode mnie do punktu docelowego prawie 650km :/
Ale do soboty wieczorem b�d� jeszcze z wami.
Ja Wam przede wszystkim �ycz� odpoczynku od dusznej atmosfery.
ja ju� od wieczorka dzi� jestem off-line.

�ycz� mi�ego i spokojnego wypoczynku
zostawiacie nas

ja bez urlopu moze wrzesien,

ale ok odpoczywajcie,bawcie sie dobrze i wracajcie cali!

ps.

na poczatku dyskusji chcialem zauwazyc

zeby nie pisac imiennie o ludziach z kizimizi

ale potem mi przesz�o

feleksc chyba nie musimy kodowa� wypowiedzi

Bo nam enigm� z�ami�

Przegl�dam na kizi posty na temat seiko i rusk�w imho ciekawi ludzie to i tematy ciekawe.

To fakt.

Podforum ZSRR/FR zawsze by�o specyficzne, w zasadzie r�wnie dobrze mog�oby dzia�a� bez KiZi. Tam nie ma jakichkolwiek tar� czy scysji, JEDYNE kt�re widzia�em w ci�gu 2 lat - to jak si� do niego napatoczy�o paru kolesi kt�ych najpro�ciej nazwa� "elementem nap�ywowym" .... Ludzie s� cholernie otwarci, bardzo pomocni, i traktuj� wszystkich jak "swoich" - wiem co m�wi� bo w ko�cu kiedy� te� napisa�em tam pierwszy post ... Powiem wi�cej - jako nowy cz�onek podforum, otrzyma�em daleko id�c� pomoc koleg�w, ��cznie z darowanymi przez nich rzeczami kt�re by�y mi potrzebne. Zreszt�, sam p�niej przyj��em tak� polityk� i je�li tylko mog�em kogo� poratowa� tym co mnie zbywa�o - robi�em to na tych samych warunkach, bo uwa�a�em �e to takie moje ma�e zobowi�zanie. Zreszt�, dalej to robi�.

Wiecie co mnie np. osobi�cie potwornie irytuje? We wszelkich w�tkach "chi�skich" gdy co� si� wymyka�o troch� spod kontroli, "zst�powa�" kt�ry� z Towarzyszy, objawiaj�c swoje zdanie. Te wypowiedzi praktycznie zawsze nie by�y do kogo� i o czym�. By�y w trzeciej osobie, monolog wyg�oszony przez Istot� Wy�szego Rz�du na temat lu�no zwi�zany z ca�o�ci�, z zasady sprowadza�a sie taka prawda objawiona do tego : "no zobaczcie �e sie nie da o tych Chi�czykach wog�le rozmawia�!", gdy ferment tworzy�y nie osoby dyskutuj�ce, lecz nieustaj�ce ataki na nie! Wyj�tkowo dobre te� by�y kawa�ki o tym, �e "kto� "im" zazdro�ci posiadanych zegark�w"... Roczny koszt serwisu mojej gromadki jest por�wnywalny z zakupem "presti�owego" z punktu widzenia "KiZi" zegarka ... Ale oczywi�cie jedyn� moj� pobudk� by�a "zazdro��" ... Je�li ktokolwiek sszweda zegarki widywa� w "Co masz na r�ku...?" - to sam wie czy m�g�by sobie kupi� "Echte Schweize Prestige" jakby chcia� , a raczej "ile":wink:... Ale naj�atwiej by�o przypi�� nam wszystkim etykietk�, doprawi� pap� bandy go�odupc�w kt�rzy z czystej, polackiej zazdro�ci modl� si� nocami �eby s�siadowi krowa zdech�a ... Pasuje to w ko�cu do strategii, obmy�lanej pewnie d�ugo ...
Ale to mi�o �e kto� nas czyta, niech czytaj� mo�e si� w ko�cu czego� naucz�.
Alamo masz racje podforum radziecko-rosyjskie mog�oby spokojnie sta� sie osobnym tworem - bardzo specialistycznym i profesionalnym. Dziwne �e ludzie okre�lani "hanlarzami z�omem" jeszcze nie od��czyli si� by pokaza� �� nie ilo�� tylko r�norodno�� - nie z�om (spokojnie ca�� wystaw� zape�nili�cie eksponatami) tylko dziarsko odrestaurowane naprawione wyczyszczone, a to kosztuje i to bardzo du�o (serwisowanie czyszczenie drobne naprawy itp.)To nie s� kolekcje biednych ludzi kt�rych nie sta� na "jedynie s�uszne zegarki".

Chi�czyki s� te� drogie 17 kamienn "17zuan" (nauczy�em sie ) szhanghaj kosztuje 20 $ taki najprostrzy, za najta�dszego tourbillona trzeba liczy� 800 $ w g�re.

Wracaj�c - z tak� ilo�cia profesionalnych kolekcjoner�w mogli�cie stworzy� w�asne forum.

Niekt�rzy m�wi� �� gmt to forum mi�o�nik�w sejkaczy.
og�lnie japonczyk�w,nuras�w tez
Alamo, gdyby� by� kobiet� , przystojna brunetk� w �rednim wieku to powiedzia�bym �e Ci� Kocham

Alamo, gdyby� by� kobiet� , przystojna brunetk� w �rednim wieku to powiedzia�bym �e Ci� Kocham

Ja kocham wszystkie zegarki

Co� namiesza�em w swojej wypowiedzi, ale chcia�em powiedzie� �e w mojej kolekcji s� zegarki z ca�ego �wiata i �e nie dziel� ich na lepsze i gorsze, w rosyjskich , japo�skich, radzieckich , czy polskich czy jakichkolwiek s� pere�ki o jakich si� "fizologom" nie �ni�o. powiem wam wiecej George Daniels moim moim zdaniem guru wsp�czesnego zegarmistrzostwa jest wed�ug kizimizi " czarn� mark�"

Jestem pe�en podziwu dla takich ludzi jak ten cz�owiek, jestem pe�en podziwu dla Alamo kt�remu moim zdaniem do pi�t nie dorastaj� "znaFcy" przez du�e F . Mam nadzieje �e to forum stanie sie wkr�tce forum mi�osnik�w zegarmistrzostwa a nie komercji z nim zwiazanej, jest tu miejsce dla wsztstkich.

Niekt�rzy m�wi� �� gmt to forum mi�o�nik�w sejkaczy. Bo to prawda i to jest bardzo fajne. Wystarczy spojrze� na wyniki Rankingu Ulubionych Marek. Jestem w stanie zaakceptowa�, ma�o tego - zgodzi� si� z polityk� p�j�cia KMZiZ w stron� forum elitarnego, snobistycznego. Dariusz Chlastawa publicznie co najmniej od ponad roku m�wi� o podziale user�w na "pasjonat�w" i tych zwyk�ych. M�wi� o Stowarzyszeniu dla tych co zas�u��. I teraz stopniowo do tego b�dzie dochodzi�. I nie m�wi� tego w formie wyrzutu. Wymy�lili sobie tak� wizj� i konsekwentnie do tego d��. Mnie po prostu przera�aj� metody. Wszystko jest dozwolone. Nie wierz� raczej, �e to by�a przemy�lana akcja, ale r�wnie przera�aj�ce by�o niereagowanie na mieszanie z b�otem. Bagatelizowanie tego. Dwuznaczno�� moralna...
juz powoli sie pchaja na stowarzyszc�w

ciekawe jak bardzo beda chciec pisac tam zwykli userzy

niedocenieni przez za�ozycieli
Przy takiej polityce, to forum mo�e umrze� smierci� naturaln�, zostan� tylko cz�onkowie stowarzyszenia, ich wierni wirtualni pomocnicy i jeadnopostowcy co to znale�li zegarek lub dostali od cioci z ameryki. Trzeba realnie spojrzec na to forum, kto tam nap�dza koniunktur� , ilu jest tak naprawd� aktywnych u�ytkownik�w 100, 200 a mo�e 1000 chocia� nie sadz�.

Jestem pe�en podziwu dla takich ludzi jak ten cz�owiek, jestem pe�en podziwu dla Alamo kt�remu moim zdaniem do pi�t nie dorastaj� "znaFcy" przez du�e F . Mam nadzieje �e to forum stanie sie wkr�tce forum mi�osnik�w zegarmistrzostwa a nie komercji z nim zwiazanej, jest tu miejsce dla wsztstkich.

No teraz to mnie normalnie regularnie ju� podrywasz

A na serio : ja jestem zwyk�y, zawistny zbieracz z�omu

Ja mi�o�� do zegark�w wynios�em z domu - ju� Dziadek uwa�a� je za cuda ludzkiego geniuszu, i tak te� wychowa� Tat�. Obaj potrafili zachwyca� si� wszystkim co mierzy�o czas, zachowywa�o precyzj�, i s�u�y�o wiernie przez lata. Tata tak� sam� frajd� mia� z Bellmatica kt�ry kosztowa� wtedy tyle co w PRL si� zarabia�o rocznie (jak si� nie�le zarabia�o ), jak i z Poljota kt�rego mo�na by�o mie� za flaszk� w�dki ... I tego samego nauczyli mnie... �al mi ludzi, kt�rzy nie czuj� si� wystarczaj�co pewnie w �yciu, by potrafili bez za�enowania powiedzie� "nosze na r�ku starego Poljota za 30 z�". I tyle

Co do przysz�o�ci KiZi : uwa�am inaczej. Obecna jego pozycja sprawia, �e ruch b�dzie generowany niejako si�� inercji - nie b�dzie kogo� - to na jego miejsce b�d� inni. Ca�y czas kto� kto szuka takiego miejsca - trafia tam. Zanim zda sobie spraw� z pewnych koterii, pisze kilka miesi�cy. A p�niej zaczyna szuka� dalej - mo�e trafi na stron� radzieck�, mo�e do GMT, mo�e tu ... A mo�e nigdzie, bo si� zrazi do spo�eczno�ci uznaj�c j� za zbigocia�� i zblazowan� ... Kto wie.

Moim zdaniem, b�dzie to utrzymywane - stworzy si� snobistyczny zamkni�ty kokon dla W�a�cicieli, i otwarte forum dla "ci�by" kt�ra ma robi� szwung w interesie, jakim s� kontakty "z bran��". O pardon, "szwung" to zn�w w jidisz, pewnie da�em wyraz swojemu rasizmowi jak to ju� mi ze trzy razy powiedziano ...
Zapyta�em niesmia�o czy mnie przyjm� do stowarzyszenia, odpowied� da�em sobie sam... nie.

Wys�a�em dzisiaj tak�e pw, do kolegi niume, jestem przekonany �e nie odpowie, wirtualne twory raczej nie czytaj� wiadomo�ci.

Zapyta�em niesmia�o czy mnie przyjm� do stowarzyszenia, odpowied� da�em sobie sam... nie.

Wys�a�em dzisiaj tak�e pw, do kolegi niume, jestem przekonany �e nie odpowie, wirtualne twory raczej nie czytaj� wiadomo�ci.

Na jednym z for kt�re znam "u�wiadomieni politycznie" modowie dawali ostrze�enia za wysy�anie PM bo �e niby "spamowano skrzynki os�b kt�re sobie tego nie zyczy�y" - podpowiem Towarzystwu ....

Dalej natomiast nie kumam za co Felek dosta� warny. No zabijcie - nie wiem ...

Co do przysz�o�ci KiZi : uwa�am inaczej. Obecna jego pozycja sprawia, �e ruch b�dzie generowany niejako si�� inercji - nie b�dzie kogo� - to na jego miejsce b�d� inni. Ca�y czas kto� kto szuka takiego miejsca - trafia tam. Zanim zda sobie spraw� z pewnych koterii, pisze kilka miesi�cy. A p�niej zaczyna szuka� dalej - mo�e trafi na stron� radzieck�, mo�e do GMT, mo�e tu ... A mo�e nigdzie, bo si� zrazi do spo�eczno�ci uznaj�c j� za zbigocia�� i zblazowan� ... Kto wie. Moim zdaniem, b�dzie to utrzymywane - stworzy si� snobistyczny zamkni�ty kokon dla W�a�cicieli, i otwarte forum dla "ci�by" kt�ra ma robi� szwung w interesie, jakim s� kontakty "z bran��". O pardon, "szwung" to zn�w w jidisz, pewnie da�em wyraz swojemu rasizmowi jak to ju� mi ze trzy razy powiedziano ... M�wimy to samo, ale innymi s�owami. Samo KMZiZ b�dzie dzia�a�o nadal rzeczywi�cie si�� inercji. GMT jest specjalistyczne i nastawione raczej na wiedz� i za to mu chwa�a. Ci, co chc� poczyta� o pasji zegarkowej jako takiej trafiaj� tam coraz cz�ciej. KMZiZ robi si� coraz bardziej ludyczne i w ten spos�b ca�y czas b�dzie podtrzymywa�o opini� forum opiniotw�rczego. Stowarzyszenie b�dzie wi�c mia�o ca�y czas alibi, ale jednocze�nie b�dzie tworzy�o zamkni�ty kr�g ludzi, kt�rzy my�l� podobnie nie tylko na tematy zegarkowe. Co do zra�ania masz racj�. Ja w�a�nie przeszed�em tak� drog�. Od entuzjazmu przez zdziwienie istniej�cymi koteriami do zniech�cenia nimi. Ale pasja zegarkowa wr�cz przeciwnie - ro�nie stale. Za co dosta� Felek? A musi za co� dosta�? Wystarczy, �e pisze nie po my�li. Wr�c� do mojego ostrze�enia, bo to jest �wietny przyk�ad. Admin mi pisze, �e daje mi ostrze�enie, bo podobno nazwa�em Adiego oszustem czy z�odziejem. On (admin) co prawda nie czyta� tego i nie wie o co chodzi, ale wierzy Adiemu. Wtedy mi si� oczy otworzy�y po raz pierwszy. Bo je�li admin sam si� przyznaje, �e nawet nie pofatygowa� si� zajrze� do tematu i banuje mnie za to, czego nie widzia�, to wiadomo, �e s� r�wni i r�wniejsi.
..a ludziom wci�� sie tam ciemnot� wstawia robi�c z nas awanturnik�w i piewc�w r�owego rolka .

..a ludziom wci�� sie tam ciemnot� wstawia robi�c z nas awanturnik�w i piewc�w r�owego rolka .

"Ludzie" w sensie masy klubowicz�w stoj� po stronie normalno�ci. Zreszt� - obie sondy to wykaza�y. Ale nie ma znaczenia co m�wi� sond, i nie ma znaczenia co m�wi spo�eczno�� - klub od pocz�tku by� prywatny, teraz zmieni� w�a�ciciela, nowy wa�ciciel zaprowadza nowe porz�dki. Po prostu.

Nie zdajecie sobie czasami sprawy (koledzy kt�rzy s� z nami kr�cej/nie znaj� ludzi), ile informacji chodzi "w drugim obiegu"... "Sprawa MM" spowodowa�a tyle, �e �w zegare zakupi�o co najmniej kilkana�cie os�b z rozpoznawalnego grona, a a� boj� si� my�le� ilu czytaj�cych czy "paropostowych". Ju� pomijam kurioza i "hardkor�w" kt�rzy MM kupili od samego pocz�tku czuj�c do niej wewn�trzne obrzydzenie
Moja droga by�a podobna do Blaza, najpierw zauroczenie KMZiZ, potem refleksja �e co� mi tu nie gra, potem poszukiwanie dalej...pojawia si� GMT przecieram oczy ze zdumienia , te same osoby co tam, tyle tylko �e klimat zupe�nie inny, nikt nikogo nie obra�a, nikt nie robi "focha", podci�gn��em si� troch� w japo�czykach, zakocha�em si� mi�o�ci� jak na razie nie odwzajemnion� w GS_ie.Teraz jestem tutaj, u siebie jestem.
Najlepsze ze ja te� sie przymierzam , nawet mia�em jedn� w r�ku Tylko jest ich tyle �e nie mog� sie zdecydowa� kt�r� (model).

"Sprawa MM" spowodowa�a tyle, �e �w zegare zakupi�o co najmniej kilkana�cie os�b z rozpoznawalnego grona, a a� boj� si� my�le� ilu czytaj�cych czy "paropostowych". Ju� pomijam kurioza i "hardkor�w" kt�rzy MM kupili od samego pocz�tku czuj�c do niej wewn�trzne obrzydzenie Kiedy� pisa�em, �e szefowie KMZiZ naprawd� by si� zdziwili ile Marysiek jest na forum. To by� naprawd� hardkor. Kupowa� zegarek do kt�rego czuje si� obrzydzenie. Mistrzostwo �wiata. "Mam w�asne zdanie, ale si� z nim nie zgadzam". Tym bardziej �e kiedy pierwszy raz si� z nim spotka�em (klamr� mu sprzedawa�em) m�wi� o Mary�ce, ale raczej bez obrzydzenia...
wychodzi na to ze osoby ktore podpisaly sie przy zak�adaniu stowarzyszenia by�y prawie osobami przypadkowymi-a na pewno

spora ich czesc

,po prostu by�y na miejsc lub akurat

przebywa�y w warszawie.

i teraz co najlepsze te osoby sa na liscie(!) i po oplaceniu

skladek sa juz w stowarzyszeniu awansem panowie,awansem

i odwrotnie-osoby zas�uzone(ale bez honorowego cz�onkowstwa)

ktore nie mogly dojechac,lub nie stawili sie

musza teraz sie starac o wprowadzenie przez dwie osoby.

ciekawe i mocno dopracowane-podziwiam,pozdrawiam

wychodzi na to ze osoby ktore podpisaly sie przy zak�adaniu stowarzyszenia by�y prawie osobami przypadkowymi-a na pewno

spora ich czesc

,po prostu by�y na miejsc lub akurat

przebywa�y w warszawie.

i teraz co najlepsze te osoby sa na liscie(!) i po oplaceniu

skladek sa juz w stowarzyszeniu awansem panowie,awansem

i odwrotnie-osoby zas�uzone(ale bez honorowego cz�onkowstwa)

ktore nie mogly dojechac,lub nie stawili sie

musza teraz sie starac o wprowadzenie przez dwie osoby.

ciekawe i mocno dopracowane-podziwiam,pozdrawiam

Oficjalnie takie by�o za�o�enie - by ukonstytuowa� Stowarzyszenie potrzebne by�o 15 cz�onk�w i statut. O ile kojarz�, by�y co najmniej dwa podej�cia, bo quorum zabrak�o. Wi�c rzeczywi�cie by�a to swego rodzaju "�apanka", tyle �e wtedy niewiele o stowarzyszeniu mo�na by�o powiedzie� - gdybym by� w Warszawie akurat sam ch�tnie bym si� pod list� podpisa�, bo dlaczego by nie, w ko�cu to by�a s�uszna inicjatywa. Nie wiem czy hydra kt�ra si� na naszych oczach narodzi�a mia�a takie za�o�enia w czyich� sprytnych g�owach od samego pocz�tku, czy to si� tak sta�o "samo z siebie" - ch�opcy uznali, �e bajzel na forum robi bezkr�lewie (s�usznie!) i g�ownymi odpowiedzialnymi s� "innowiercy", czyli wszyscy kt�rzy nie uznaj� ich wersji "mi�owania zagark�w" (co juz jest kompletn� bzdur�). Dalej pomys� ewoluowa� w stron� "elitarnego" w miejsce stoj�cego u podstaw egalitaryzmu. To tez jestem w stanie zrozumie�, ba, sam o to postulowa�em o ograniczenia dost�pu do poszczeg�lnych dzia��w, kt�re moim zdaniem wymagaj� zweryfikowania uzytkownika. Tyle �e moj� ide� by�o zwi�kszenie bezpiecze�stwa klubowicz�w, a nie ich dzielenie. Swoistym kuriozum jest sytuacja, gdy na forum znajduje si� kilkudziesi�ciu (kilkuset?) zaangazowanych i godnych zaufania kolekcjoner�w i fascynat�w, kt�rzy, nie b�d�c "cz�onkiem stowarzyszenia", maj� zostac teraz zaklasyfikowani jako "przypadkowi uzytkownicy"! Co ciekawsze - ja nie widze tez niczego zdro�negfo w tym �e nowy cz�onek powinien posiadac rekomendacje. Jest to powszechnie stosowane w r�nych klubach, partiach politycznych, stowarzyszeniach - to po prostu norma. Ale spos�b w jaki si� to robi w KiZi - o, tu juz mo�nazada� sporo pyta� co do przejrzysto�ci procesu...
Kto� tam pisa�, chyba Tik Tak, �e data spotkania za�o�ycielskiego by�a bardzo niefortunnie wybrana i rzeczywi�cie osobom spoza Warszawy trudno by�o przyjecha�.

Ale pozostawmy to. Ci, co chc�, to stan� si� cz�onkami. Ci, co nie chc�, nie stan� si�. Ja nie zamierzam, bo niezbyt dobrze my�l� o organizacji, kt�ra nie umie szanowa� ludzi i w�asnego regulaminu, kt�rego w takim pocie czo�a i z takim przej�ciem uchwala�a.

Zreszt� tak si� zastanawiam co by si� teraz dzia�o, gdybym by� w tej grupie obecnych na pierwszym Zje�dzie Stowarzyszenia, a naprawd� ma�o brakowa�o, bym tam si� zjawi�. Wywaliliby mnie teraz z hukiem?
STARUSZEK opisa� jak wygl�da procedura wst�pienia do stowarzyszenia. Jemu - co do kryteri�w jakimi si� b�dzie kierowa� przy udzielaniu rekomendacji - wierz�. Ale i tak jako� nie mam p�du, zbyt to wszytsko jest nieeleganckie.
za co ja warny?jeden od prezesa D.CH. za jakis tam odzew ,

drugi od starca za przypomnienie mu jak to ze dwa miechy temu juz bawi� sie w moda i broni� maboka bodaj biednego-przyznajac sie

ze to on cos tam pousuwa�...
Po kilkudniowym zastanowieniu te� sie zjawi�em. Moje zdanie na temat KIZIMIZI wyrazi�em na tamtym forum i nie mam zamiaru sie powtarzarza�.
Z Klubem zaczyna�em od wisz�cych.

Potem zaw�drowa�em na radzieckie i wpad�em po uszy:)

Dzi� po roku mog� powiedzie�, �e wisz�ce - obraz n�dzy i rozpaczy. Tylko pytania o wycen�. �adnych konstruktywnych post�w.

Z fora radzieckiego jestem niezwykle zadowolony.

(Dzi� na radzieckich puszcz� nowink� o nowym forum - zobaczymy czy si� utrzyma )

Czy zauwa�yli�cie, �e w Klubie pojawia si� coraz wi�cej post�w ze sprz�tem AGD i RTV.

Klub rozwija si� i wytycza nie tylko nowe trendy zegarkowe, ale i kuchenno - domowe.

Istne ko�o gospody� wiejskich
Witajcie. Oczywi�cie nie jeste�my tutaj dlatego, �e nie lubimy KMZiZ. Ka�dy z nas ma tu r�ne podej�cie do tej sprawy, ale wszyscy zgadzamy si� co do jednego: wiedz� o zegarkach powi�kszali�my i powi�kszamy dzi�ki KMZiZ. I od ponad roku dzi�ki GMT. Ale czas by�o po prostu co� zrobi� je�li zacz�o si� dzia� coraz gorzej w kwestii r�nych decyzji i odpowiedzialno�ci za nie.

Felek: ja si� nie dziwi�, �e dosta�e� ostrze�enie. Przypominanie o tak wstydliwej sprawie jest nieludzkie.
Zeby jasnosc by�a to kiepskie zdanie mam o klubie jako o klubie a nie o klubowiczach bo jest masa ludzi ktorych niezwykle cenie a i jest tez grono ludzi ktorych po prostu lubie ,za styl post�w ,wiedze poczucie humoru itd.

Dzia� radziecki uwa�am za najbardziej cywilizowany z band� naprawde fajnych ch�opak�w.No c�z sam mam ma�ego fio�a na punkcie ruskich.

Sa te� ludzie ktorych nie lubie i wiem ze w realu te� by mnie wk.....i.

Domysla sie ktos po za tym kto kryje sie pod nickiem "Nimue"? Ja chyba wiem i hmmmm.......troche by�em zaskoczony.No ale zawsze jest to "chyba"wi�c 100% pewnosci nie mam.

Zeby jasnosc by�a to kiepskie zdanie mam o klubie jako o klubie a nie o klubowiczach bo jest masa ludzi ktorych niezwykle cenie a i jest tez grono ludzi ktorych po prostu lubie ,za styl post�w ,wiedze poczucie humoru itd. Dzia� radziecki uwa�am za najbardziej cywilizowany z band� naprawde fajnych ch�opak�w.No c�z sam mam ma�ego fio�a na punkcie ruskich. Sa te� ludzie ktorych nie lubie i wiem ze w realu te� by mnie wk.....i. Domysla sie ktos po za tym kto kryje sie pod nickiem "Nimue"? Ja chyba wiem i hmmmm.......troche by�em zaskoczony.No ale zawsze jest to "chyba"wi�c 100% pewnosci nie mam. Masz racj�. Tu nie chodzi o ludzi jako ca�o��, bo gdyby wszyscy byli tacy niekulturalni, to by nie by�o tak dobrej atmosfery na tym - naszym - forum. Ja tak�e si� domy�lam kim jest Nimue, ale r�wnie� pewno�ci nie mam. Pewno�� mog� mie� admini KMZiZ, bo ju� teraz wiem na pewno, �e admin jest w stanie sprawdzi� IP.

Z Klubem zaczyna�em od wisz�cych.

Wsp�czujemy !!

A powa�niej - wszyscy wiemy �e KiZi bez "spo�eczno�ciowo obrzydliwych handlarzy z�omem" jakim jest ca�e podforum o sowietach po prostu by zdech�o... By�y takie okresy (sprawdza�em!) �e 80% ruchu robili koledzy z "sowiet�w"...Pozosta�e 10% robi�y "Rolexy od cioci z Ameryki co potrzebuj� wyceny", 5% "W Klubie/jaki zegarek/stringi z tr�b�" ...

Ale to by� w�tek poni�ej pasa

Ale to by� w�tek poni�ej pasa I dok�adnie o to chodzi�o. Gdy zobaczy�em zamieszczone pogl�dowe zdj�cia przez chyba Tsukiego (te zupe�nie na ko�cu) to w ko�cu dowiedzia�em si� co to znaczy udana puenta.
pralke kupi�em naprawde-dzis juz mia�a chrzest

i piszcie kto to ten nimue

pralke kupi�em naprawde-dzis juz mia�a chrzest i piszcie kto to ten nimue Ubrania ca�e? S� du�e podejrzenia co do tego, �e Nimue jest klonem innego usera i to nam znanego, ale my�l�, �e p�ki s� to podejrzenia, a nie pewno��, to publicznie lepiej tego nie pisa�. Prywatnie to oczywi�cie co innego.

S� du�e podejrzenia co do tego, �e Nimue jest klonem innego usera i to nam znanego, ale my�l�, �e p�ki s� to podejrzenia, a nie pewno��, to publicznie lepiej tego nie pisa�. Prywatnie to oczywi�cie co innego.

Oj da�by� ty Piotrowi (bro� mnie marsistowski Bo�e, nie idzie mi o Staruszka!) spok�j - baty zebra� w paru w�tkach, przeszed� reinkarnacj�, mo�e przeszed� te� na buddyzm (po stylu nie wida�) ...

A na serio - proponowa�em �eby ignorowa�. Ale oczywi�cie niekt�rzy chcieli sprawdzi� granic� cz�owiecze�stwa... Dla mnie to lewe konto, i tyle. A im wi�cej pyskuje - tym bardziej wiedzia�bym czyje, gdyby nie to �e ca�kiem na serio w�o�y�em go do ignorowanych...
pranie gicio,dalej nie �apie...kto

Oj da�by� ty Piotrowi (bro� mnie marsistowski Bo�e, nie idzie mi o Staruszka!) spok�j - baty zebra� w paru w�tkach, przeszed� reinkarnacj�, mo�e przeszed� te� na buddyzm (po stylu nie wida�) ... A na serio - proponowa�em �eby ignorowa�. Ale oczywi�cie niekt�rzy chcieli sprawdzi� granic� cz�owiecze�stwa... Dla mnie to lewe konto, i tyle. A im wi�cej pyskuje - tym bardziej wiedzia�bym czyje, gdyby nie to �e ca�kiem na serio w�o�y�em go do ignorowanych... Jakiemu Piotrowi, bo nie kojarz�? Felek, w PW Ci napisz�.
Napiszcie i mnie bom ciekaw, Alamo czy piszeszo tym o kt�rym rozmawialismy?
Te� Ci wysy�am PW.
no juz wiem,dzieki ale jesli to prawda,to myslicie ze dzia�a�

pod przykryciem bractwa?
Nie, nie s�dz�. Tam po prostu jest taki ba�agan, �e to si� da ukry�. Zreszt� kiedy� w temacie "Rozmawiamy z adminem" napisa�em czy mo�na mie� dwa konta jednocze�nie, bo przez przypadek wypatrzy�em tak� sytuacj�. Co� odpowiedzieli? Nic, kompletnie si� tym nie zainteresowali.
Chyba bardziej kierowany ide� ....a zreszta chol.......wie co w kim siedzi.Mo�e w ka�dym siedzi ma�y czekista?

;-( Przepraszam za b��dy ort.ale wczoraj kilka piwek by�o i bardzo sie ciesze ze bardziej nie narozrabia�em.
Sszwedo - tak.

Felek - oczywi�cie. Nazwijcie mnie paranoikiem, ale ja serio w sieci na forach/klubach si�dz� od ponad dekady. Ja po prostu pewne "myki" znam, i widz�.

Nie wierz� w zbiegi okoliczno�ci. Je�li kto� w CHWIL� po tym jak ja usuwam dowody z serwera - przypuszcza atak, je�li kontrowersyjne w�tki sa pe�ne wypowiedzi "os�b" kt�re s� zarejestrowane od 2 lat, i w tm czasie napisa�y 30 post�w, w tym 25 w w�tkach "politycznie wrogich" - to sobie sami zestawcie ...

Jakie� "wirtualne byty" zacz�y dymi� w "niepoprawnych" w�tkach, jednocze�nie zacie�niono niby moderacj�. Za moderowanie wzi�� si� Pan Prezes, tymczasem moje pytanie jako kto si� wypowiada, bo jeszcze nie ma wszak nowego regulaminu, wyl�dowa�o w koszu (sic.!)..

Dla mnie to by� plan i strategia - mieli nadziela� warny "niepoprawnym" by potem albo konta ogranicza�/kasowa�, albo "negocjowa�"... Felek dosta� - a ja po przeczytaniu jego post�w z ostatnich 2 tyg po prostu nie wiem za co - czego� takiego nie widzia�em jeszcze NIGDZIE.
Najdziwniejsze jest to ze ja nigdy nie dosta�em ostrzezenia.Nabija�em sie z regulaminu ale post wyedytowano i tyle.........a moze nie umiem szukac i mam jakies ?

Najdziwniejsze jest to ze ja nigdy nie dosta�em ostrzezenia.Nabija�em sie z regulaminu ale post wyedytowano i tyle.........a moze nie umiem szukac i mam jakies ?

Wida�, jeste� ma�y podpadziocha ... Nie to co Felek - RENEGAT, co si� o�miela pkazywa� zegarki za 70 z� nowe ...!
Moja reklama zgin�a w koszu, chocia� umieszczona by�a na podforum "zbieraczy z�omu" - tak to by�o?

Moja reklama zgin�a w koszu, chocia� umieszczona by�a na podforum "zbieraczy z�omu" - tak to by�o? Znikn�a chyba po p� godzinie. Oj, �eby tak modzi na KMZiZ zawsze dzia�ali z tak� szybko�ci�. A co do opiekuna to jest on (s� oni) z nami od pocz�tku. Niby ich nie ma, ale s�. I potem dochodzi do takich kwiatk�w, cytuj�:
eee jak na kizimizi pozamykaj� sie w podforum stowarzyszenia

to beda pisac tylko tam ,czasem cos w galerii wstrzela jak z pol roku

temu klod najbrzydszy model rolka jaki widzia�em ale i tak zachwycacze

sie znalaz�y

na og�lnym dalej bedzie mlyn,beda inni a towarzysze powy�awiaja tych co chca troche wydac,ktos m�drze napisa� :

woda na m�yn u sie kreci ,u mnie szlaban nie pisze tam juz pare dni

ot zagladam tylko szkoda nerw�w na to zacofanie z paroma fakultetami i stanowiskiem-odpuszczam

to beda pisac tylko tam ,czasem cos w galerii wstrzela jak z pol roku

temu klod najbrzydszy model rolka jaki widzia�em ale i tak zachwycacze

sie znalaz�y

Bo to Rolek, panie ... Jakby psi� kup� owin�� w sreberko i napisa� "Rolex" to te� pewnie niejeden by na r�ku nosi�...

Wystarczy zobaczy� na pokazan� ostatnio przez Tessia Davos�. Oczywi�cie, to jest fajny zegarek i nikt nie pyszczy, bo wykonano go w odpowiedniej odleg�o�ci od Mont Blance
Nie wiem gdzie to umie�ci�, wi�c umieszcz� tu.

Tak sobie popatrzy�em na nasze forum... Pami�tacie co si� m�wi�o o ewentualnym forum zegark�w chi�skich? A to, �e b�dzie si� m�wi�o tylko i wy��cznie o Marynie. I co si� okazuje? Podforum o MM ma najmniej temat�w i najmniej wej��.
Ale Parnis ma du�o - a to te� bardzo �le, bo nie wolno Chi�czykom robi� tego samego, co aryjskim nadludziom z Archimede, na przyk�ad

Wątki

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Pogranicza