Jak to jest i by�o z kopiowaniem przez chi�czyk�w

Start

Pogranicza

Oczywi�cie jestem po lekturze do�� obszernego w�tku z znajomego forum, kt�rego imienia nie wym�wi�, a po kt�rej to tre�ci straci�em do� jakikolwiek animusz i ch�� pisania na jego stronicach. Wiem jak w�tek niechlubnie si� zako�czy� i zosta� zamkni�ty. Jedynym pozytywnym akcentem tamtejszego w�tku jest fakt, �e trafi�em tutaj .
Nie o tym chcia�em jednak napisa� ale o ciekawej rozmowie jak� mia�em niedawno z jednym z Pan�w.
Zanim zaczn� chc� nadmieni�, �e �w Pan nie mia� zielonego poj�cia, �e temat kopiowania przez chi�czyk�w jest mi w jakikolwiek znany.
Ot� osoba z kt�r� rozmawia�em ma oko�o 60lat i jest wielokrotnym mistrzem Polski i Europy w modelach lataj�cych, sw� najwi�ksz� �wietno�� prze�ywa� w latach siedemdziesi�tych obecnie zajmuj� si� sprzeda�� wszelkiego rodzaju modeli od samochod�w po kolejki i wagoniki do sklejanek z papieru czy �mig�owc�w, asortyment powalaj�cy .
Bardzo zaciekawi� mnie �mig�owiec robi�cy piorunuj�ce wra�enie zapyta�em o cen� te� by�a piorunuj�ca 1500z� po czym Pan oznajmi�, �e to produkt chi�ski a tam dalej stoi produkt europejski kosztuje 4500 ale Panie m�wi jak chcesz Pan polata� to europejczyka nie bierz.
Zaciekawi� mnie tym i poci�gn��em go troch� za j�zyk i co zacz�� m�wi�. Ot� Chi�czycy w latach osiemdziesi�tych kupowali europejskie zdalnie lataj�ce modele i kopiowali na pot�g�, byli za to wy�miewani szkalowani, ale nic sobie z tego nie robili tylko produkowali masowo i tanio przede wszystkim. I co si� kaza�o, �e po trzydziestu latach kopiowania najlepsze modele lataj�ce pochodz� z Chin od po�owy lat dziewi��dziesi�tych zacz�li wprowadza� w�asne innowacje i poszli du�o dalej ni� europejczycy. Pan stwierdzi�, �e gdyby nie oni to modelarstwo sta�o by w miejscu. Jako przyk�ad opowiedzia� zdarzenie jak w 2004 roku zaproponowa� europejskiemu producentowi pewne modyfikacje jego modelu, kt�re wed�ug niego usprawni� w znacznym stopniu jego sterowno��, europejczyk (czyt. Niemiec) odpowiedzia� bardzo kulturalnie �e tak ma by� i nie b�dzie nic zmienia� w swoim modelu. Natomiast zg�osi� podobne modyfikacje u Chi�skiego przedstawiciela na Polsk� i co si� okaza�o, �e za trzy miesi�ce nie do��, �e mia� model lataj�cy z tymi modyfikacjami to jeszcze otrzyma� cztery takie modele gratis.
Chcia�em podzieli� si� z Wami t� rozmow� bo my�l�, �e idealnie mo�na j� wpasowa� w kopiowanie wzor�w czy rozwi�za� zegarkowych.
A od kopiowania czy imitacji do innowacji droga nie jest ju� daleka.

A od kopiowania czy imitacji do innowacji droga nie jest ju� daleka.

Vide Japonia, lata 50-60`te... Swoj� drog� bardzo ciekawy temat poruszy�e�, ekhmmm, Wozignoju.
No c�z Amerykanie sprezentowali Japo�czykom tranzystor bo uwazali ze Japonia jest tak jak obecnie dzisiaj Chiny zr�d�em taniej si�y roboczej Co Japo�czycy zrobili z tranzystorami wiadomo

, ekhmmm, Wozignoju.
Nie kr�puj si� Wozignuj to ja

historia stara jak swiat .. wygra nie ten co wymyslil i spoczol na laurach , lecz ten co postawi na rozwuj i inowacyjne projekty.
Nauczyc sie i wyjsc o krok przed reszte , ciagle ewaluowac.
Swietny temat !

Chcia�em podzieli� si� z Wami t� rozmow� bo my�l�, �e idealnie mo�na j� wpasowa� w kopiowanie wzor�w czy rozwi�za� zegarkowych.
A od kopiowania czy imitacji do innowacji droga nie jest ju� daleka.

Kolega "Specjalista od Transferu Nawozu Naturalnego" mo�e mie� racj� wobec tego, co mo�e zdarzy� si� w przysz�o�ci.
Obecnie jednak trudno twierdzi�, �e chi�skie klony lub zgo�a podr�bki produkcji europejskiej powstaj� po to, by chi�ska innowacyjno�� technologiczna znalaz�a w nich uj�cie.
Zegarki te, o czym wszyscy wiemy, maj� zupe�nie inne zalety!

A nieco z boku tematu - w kwestii granicy pomi�dzy podr�b� a na�ladownictwem:
Jak oceni� roleksowaty model Alphy nosz�cy skromn� nazw� Alpha Daytona?

Kolega "Specjalista od Transferu Nawozu Naturalnego" mo�e mie� racj� wobec tego, co mo�e zdarzy� si� w przysz�o�ci.
Obecnie jednak trudno twierdzi�, �e chi�skie klony lub zgo�a podr�bki produkcji europejskiej powstaj� po to, by chi�ska innowacyjno�� technologiczna znalaz�a w nich uj�cie.
Zegarki te, o czym wszyscy wiemy, maj� zupe�nie inne zalety!

A nieco z boku tematu - w kwestii granicy pomi�dzy podr�b� a na�ladownictwem:
Jak oceni� roleksowaty model Alphy nosz�cy skromn� nazw� Alpha Daytona?
Nie kolego jak ja Ci� lubi� tak wspaniale to mnie jeszcze nikt nie nazwa� jestem zaszczycony .
Natomiast nie wiem od kiedy Chi�czycy kopiuj� zegarki, ale to przej�cie w przypadku modeli wed�ug mojego rozm�wcy te� nie trwa�o rok ale prawie trzydzie�ci lat.
A na znajomym forum o kt�rym nie wspomn� strasznie mnie irytowa�y wypowiedzi neguj�ce w�a�nie wytwory chi�skie (mowa o zegarkach oczywi�cie). Kurcz�, �eby�my w Polsce chocia� dwie firmy mieli co by takie podr�bki produkowa�y to by�bym dumny. A gdyby�my mieli chocia� jedn� firm�, kt�ra produkowa�aby zegarki z prawdziwego zdarzenia ( w obecnych czasach ) to jeszcze bym tych "Aryjczyk�w" m�g� zrozumie�. A tak fascynaci "czystej krwi" "fachowcy" w swoim "Ku Klux Klan" twierdz� i krzycz� tak jakby�my najmniej na swoich zegarkach swiss made mieli napisane. I co najgorsze nie pozwalaj� si� wypowiada� swobodnie a do tego chyba forum s�u�y nie?
Nie no nerwa mam ale ju� przechodzi.
Pozwol� si� nie zgodzi� z kum�otrem A....wskim, je�li por�wnamy zegarki w podobnych kategoriach to chi�ska innowacyjno�� technologiczna mo�e nie znajduje uj�cia w swej innowacyjno�ci , ale te� nie ust�puje jako�ci� wykonania i nie m�wi� tu o tanich homarkach, i tak dla por�wnania Sea Gull M 186 nie ust�puje w niczym ML kt�ry jest wielokrotnie dro�szy, Luis Dubatch/Sea Gull M190S nie ust�puje w niczym rosyjskim chronografom na 3133, znowu nie wspomn� o zachodnim odpowiedniku bo go najzwyczajniej po prostu w tej chwili nie ma. Kilka modeli Parnis�w jest tak wykonanych �e gdyby mia�y na tarczy jakikolwiek inne zacne logo, to wszyscy nie posiadaliby si� z zachwytu, a o Chi�skich "turbinach" to tylko napomkn�. Oczywi�cie jedna czy dwie jask�ki wiosny nie czyni�, ale od czego� trzeba zacz��.

Pozwol� si� nie zgodzi� z kum�otrem A....wskim, je�li por�wnamy zegarki w podobnych kategoriach to chi�ska innowacyjno�� technologiczna mo�e nie znajduje uj�cia w swej innowacyjno�ci , ale te� nie ust�puje jako�ci� wykonania i nie m�wi� tu o tanich homarkach, i tak dla por�wnania Sea Gull M 186 nie ust�puje w niczym ML kt�ry jest wielokrotnie dro�szy, Luis Dubatch/Sea Gull M190S nie ust�puje w niczym rosyjskim chronografom na 3133, znowu nie wspomn� o zachodnim odpowiedniku bo go najzwyczajniej po prostu w tej chwili nie ma. Kilka modeli Parnis�w jest tak wykonanych �e gdyby mia�y na tarczy jakikolwiek inne zacne logo, to wszyscy nie posiadaliby si� z zachwytu, a o Chi�skich "turbinach" to tylko napomkn�. Oczywi�cie jedna czy dwie jask�ki wiosny nie czyni�, ale od czego� trzeba zacz��.

OK, OK - ale to wci�� na�ladownictwo, a kolega "Specjalista od Transferu..." robi nam nadzieje na tworzenie czego� nie tylko sko�nego i taniego, ale i nowego!

OK, OK - ale to wci�� na�ladownictwo, a kolega "Specjalista od Transferu..." robi nam nadzieje na tworzenie czego� nie tylko sko�nego i taniego, ale i nowego!

Eeee.. no tak dla u�ci�lenia jestem ostatni� osob� na tym forum, kt�ra komukolwiek mog�a by robi� jak�kolwiek nadziej� na cokolwiek wysz�o mi chyba . Ot przypadkowa rozmowa z obcym cz�owiekiem i lu�ne przyr�wnanie do �wiata zegark�w. A swoj� drog� przecie� Pan wyra�nie m�wi� �e przez 15 lat psy wieszano na Chi�czykach. Mo�e faktycznie jak komu� si� lepiej zrobi�o (chocia� w�tpi�) po przeczytaniu postu to chyba dobrze .

OK, OK - ale to wci�� na�ladownictwo, a kolega "Specjalista od Transferu..." robi nam nadzieje na tworzenie czego� nie tylko sko�nego i taniego, ale i nowego!

OK, OK, ale... Nie b�d� sobiesiakiem, nie udawaj, �e nie rozumiesz kontekstu ;P

OK, OK, ale... Nie b�d� sobiesiakiem, nie udawaj, �e nie rozumiesz kontekstu ;P

Jakim Sobiesiakiem?
Nie pami�tam i odmawiam odpowiedzi

OK, OK - ale to wci�� na�ladownictwo, a kolega "Specjalista od Transferu..." robi nam nadzieje na tworzenie czego� nie tylko sko�nego i taniego, ale i nowego!

No i ma racj�.
Zwr�� uwag� na dwie kwestie.
Po pierwsze, opisa� co� na przyk�adzie historycznym. �cie�ka od masowego kopiowania do w�asnych produk�w lepszych ni� te z "ugruntowanych demokracji"
Mo�emy dyskutowa� w kt�rymmiejscu analogicznej drogi w kwestii zegark�w znajduja si� oni obecnie.
Po drugie, trzeba pam�ta� o jakiej bran�y m�wimy Tutaj nikt ko�a nie wymy�li - pewne standardy zosta�y stworzone, i a� do kolejnej rewolcji technologicznej nie spdziewam si� zegark�w nar�cznych z w�asnym reaktorem j�drowym W takich "koleinach" Chi�czycy radz� sobie, powiedzia�bym �e od mniej-wi�cej dekady, ca�kiem dobrze. Sp�jrz na liczb� NIEZALE�NYCH projekt�w mechanizm�w najwy�szej klasy-ka�da chi�ska licz�ca si� w tej chwili fabryka PRODUKUJE w�asne projekty turbillion�w, niekt�re KILKA typ�w ... Pekin ma swojego repetiera kwadransowego. Mechanizmy kwarcowe ... Hmm ... Ja nie wiem czy teraz wog�le kto� jeszcze je produkuje z cz�sci innych ni� chi�skie. W segmencie popularnym mocno chwycili rynek, produkuj� masowo naprawd� doskona�e mechanizmy. My tutaj jak jeden ma� zachwyceni jeste�my ST25 - jest to mechanizm z ca�a stanowczo�ci� du�o lepszy od swoich odpowiednik�w, czyli Miyoty 8200, ETA2824 i 2892, Wostoka 2416/2432 - jest z dwukierunkowym naci�giem, dokr�caniem i mechanizmem blokuj�cym o legendarnej ju� dok�adno�ci chodu...
Ciekawy temat, kt�ry wielokrotnie pr�bowali�my porusza� na kizi, ale wiadomo jak to u talib�w - wystarczy, �eby cz�owiek cho� wspomnia� o mo�liwo�ci zaistnienia takiej sytuacji, jak� przedstawia wozignuj, a ju� d�gaj� no�ykami.

My w og�le powinni�my zauwa�y� ca�� t� sytuacj� w znacznie szerszym kontek�cie. Zastanawiali�cie si� dlaczego to w�a�nie Azja wschodnia, po�udniowo-wschodnia jest miejscem, gdzie ludy prymitywne (�e si� tak wyra��) w stosunkowo kr�tkim czasie zmieniaj� si� w spo�ecze�stwo technologiczno-innowacyjne? Korea, Singapur, Hong-Kong, Japonia, teraz Chiny. Mo�na jeszcze do tego doliczy� Indie. To ich mentalno�� kumotrowie. Mentalno�� ma�ej mr�weczki, kt�ra mo�e sama potrafi bardzo ma�o, ale w kupie, no powiedzmy w wi�kszym gronie, to zrobi wszystko. Dla nas jest to mo�e kompletnie niezrozumia�e i nie do przyj�cia, ale tam si� nikt nie skar�y na to, �e jest uczony do tego, �eby przez ca�e zawodowe �ycie przykr�ca� jedn� przys�owiow� �rubk�. On to j� b�dzie przykr�ca� i to w taki spos�b, jakby od idealnego jej przykr�cenia zale�a� los ca�ego �wiata.

Tam nie ma �wiadomo�ci indywidualno�ci jak u nas. Tam idziesz do fabryki, biura z poczuciem, �e stanowisz ma�y trybik wielkiej maszyny. Masz dzia�a� na rzecz tej wielkiej maszyny, cho�by� mia� p�kn��. Koniec, kropka. Nie ma k��tni, robienia zwi�zk�w zawodowych a'la dzisiejsza Solidarno��, my�li, �e szef to dure�.

I w tak nastawiony proletariat wchodzi sobie szef i m�wi: mamy stworzy� zegarek, samoch�d, desk� do krojenia, viagr�. Co tam komu potrzebne. Ty masz si� nauczy� kopiowa� trzonek, ty potestowa� viagr�, ty wymy�li� nowy kszta�t mostka. I proletariat to robi z u�miechem na ustach. Samodoskonala si�, by po kilkunastu-kilkudziesi�ciu latach zrobi� co� lepszego od pierwowzoru. Tak by�o z Japoni�, z Singapurem, Kore�. Tak b�dzie z Chinami. Zw�aszcza, �e ich najwi�ksze rynki zbytu s� zwi�zane z kultur� zachodni�.

I jeszcze jedno, co zreszt� si� wi��e z tym, co napisa�em powy�ej, czyli niezrozumieniem mentalno�ci Wschodu przez Zach�d i odwrotnie. Zna�em taki przypadek: m�j kolega mia� szefa. Szef mia� g�upiutk� blondyneczk�, kt�ra, no co tu du�o m�wi�, mia�a nogi i mia�a finansowe potrzeby. I na Walentynki zrobi�a niespodziank� swojemu misiowi-pysiowi. Ca�y mianowicie jego gabinet (a to powa�na firma jest, g�ra warszawskiej gie�dy) udekorowa�a r�owymi misiami, poduszkami i podobnymi ohydami, kt�re ��czy�o jedno: napis "I love you". I na t� ca�� sceneri� zwalili mu si� bardzo wa�ni kontrahenci z Chin. On przy nich udawa� przed t� blondyneczk�, �e jest wszystko OK, �e super i �e w og�le to po prostu ka�dego tego misia kocha.

Kontrahenci z Chin po kilku miesi�cach wyjechali do siebie bardzo zadowoleni z podpisanych kontrakt�w. Aby si� odwdzi�czy� to... co zrobili? Na Walentynki przys�ali temu szefowi wagon misi�w i poduszek. R�owych oczywi�cie. Uznali, �e skoro si� tak cieszy� z tego, to z wagonu b�dzie jeszcze bardziej zadowolony.
Ja bym przyj�� ten wagon z godno�ci� i za rok zrobi� na nim niez�y interes
Wagonow z maskotkami ci u nas dostatek , ale i te dwa pelne wagony przyjmiemy na znak ze szanujemy darczynce !
[quote="ALAMO"]

No nie powiedzia�bym o tej dok�adno�ci zbyt pochlebnej opinii na podstawie mojego egzemplarza... W�a�nie sobie przeprowadzam parotygodniowe testy a do por�wnania testuj� dwa egzemplarze 50 letnich 2809 i 2809H. ST25 mojego Parniego potrafi mie� chwilowe odchy�ki czasowe od 1 do nawet 6s w przeci�gu godziny i to w spoczynku na pleckach!! A na dob� robi� pocz�tkowo ponad jedn� minut�. Teraz robi co� oko�o 15s. Wi�c �udz� si� �e si� u�o�y i b�dzie dzia�a� po ludzku
P�ki co to 50 latki wykazuj� mniejsze odchy�ki chwilowe gdy� te wahaj� si� w przedziale od 0 do maks. 0,3 s na godzin�.

Twoje ST25 mog�y w �yciu nie widzie� miligrama oleju, w zalezno�ci od tego kto je sk�ada�
Ja mam w tej chwili w stajni 4 takie werki-to najdok�adniejsze moje mechanizm. Por�wnywalnie chodzi Wostok Precyzyjny, w istocie, oraz 7S26 i 66C Seiko.
Trafi�e� na wyj�tkowo wredny egzemplarz, po wypowiedziach koleg�w doszed�em do wniosku �e du�e znaczenia ma fakt kto by� dostawc� zegarka, ja swoje kupowa�em u majfrenda i jeden robi + 5 sekund ma dob�, drugi lekko "pykni�ty" moj� r�ka przez prawie 2 miesi�ce zrobi� 1 sekund� w plusie. Mam wra�enie �e cz�� zegark�w przed opuszczeniem miejsca wytworzenia przechodzi regulacje a cz�� jest tylko zmontowana i praktycznie bez regulacji trafia na rynek. Dlatego tak diametralnie r�ne wyniki dok�adno�ci chodu. a dok�adno�� chodu to nie wszystko ,wa�ne s� tak�e tak zwane p�wachni�cia balansu , to znaczy �eby balans w jedn� i drug� stron pokonywa� tak� sam� drog�, do tego s�u�y druga d�wignia przy regulatorze, ale tej regulacji bez wibrografu w warunkach amatorskich nie da si� wykona� prawid�owo. Dlatego pod �adnym pozorem nie polecam dotykania tej d�wigni.
Mo�na bez wibrografu bo ta d�wignia ma po�o�enie k�towe sta�e.
No nie tak do ko�ca, sta�e to ona mia�a w starszych zegarkach i regulowa�o si� to za pomoc� kata i odpowiedniego ustawienia palca przerzutowego na osi balansu, teraz nie reguluje si� przestawiaj�c palec wzgl�dem osi, a w�a�nie ta d�wigni�, i aby ustawienie d�wigni by�o w�a�ciwe nale�y u�y� wibrografu.
Kupowa�em u majfrenda. Na razie nie ruszam niczego wewn�trz. Ale wyniki testu wiele m�wi�. Po naci�gni�ciu spr�yny na maksa zegarek bardzo przyspiesza. I jego odchy�ki chwilowe (staram si� sprawdza� co godzin�) s� bardzo nieregularne. Zw�aszcza kiedy zegarek jest noszony na r�ku.
Poprawia si� kiedy naci�g spr�yny jest o "po�ow� mniejszy" i kiedy zegarek le�y na pleckach w szufladzie. Ale to te� nie jest idea�.

Tak nawiasem - dlaczego nie dzia�a powiadamianie poczt� o odpowiedziach?? Czy mo�e tylko moje konto tak ma...
Gdybym si� zdecydowa� na oddanie fachowcowi mojego Parniego to kt�remu pozna�skiemu zegarmistrzowi m�g�bym go powierzy�, bez dr�enia o pokaleczony dekiel, �rubki i inne?? Pan Buda odpada bo si� obrazi� na mnie od czasu jak musia� na sw�j koszt podda� renowacji tarcz� (zreszt� fatalnie wykonanej na Z�otej w W-wie), kt�ra mu si� rozmy�a przy czyszczeniu mechanizmu zegarka.
powiadamianie, uporczywie wszystkim nie dzia�a
Opr�cz mnie, co dziwne.
Swoj� drog� czy jest na forum jaki� ranking zegarmistrz�w??
Dobrze by by�o wiedzie� od razu z kim si� ma do czynienia i do kogo si� uda� z konkretnym problemem. I np. kt�ry z nich posiada wibrograf.
Nie takiego rankingu jeszcze nie robili�my.

Wątki

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Pogranicza