Pogranicza
Poszukuje jakis notatek, zadan i innych rzeczy zwiazanych z REDOKSAMI!!! ma ktos cos takiego???
najwiecej i najlepsze bo rozne, latwe i trudniejsze sa w skrypcie do chemi ogolnej
najwiecej i najlepsze bo rozne, latwe i trudniejsze sa w skrypcie do chemi ogolnej Pierwsze dwa dziay w skrypcie do chemii oglnej ("podstawowe prawa i pojcia chemiczne" oraz "stechiometria") napisane s w przystpny i zrozumiay sposb czego niestety nie mona powiedzie o dziale o redoksach. Ten rozdzia napisany jest skandalicznie !!! Przykadowe zadania s nie tylko niezrozumiale wytumaczone, ale przede wszystkim bdnie. WSTYD !!!
autorem tego dziau o ile si nie myle jest nasz prodziekan ds.studenckich ja tam zadnych bdw nie widziaem, moe moja wiedza bya zbyt maa....
Przykadowe zadania s nie tylko niezrozumiale wytumaczone,A moe pomyliy Ci si studia z liceum, poziom podrcznikw inny i sposb tumaczenia mniej zaawansowany. Ja jako nie miaam problemu z redoksami i uwaam e to ju "lekka" przesada:
Ten rozdzia napisany jest skandalicznie !! co Ty wiesz o skandalach ??
musze obroni autora - z redoksami nie miaam adnych problemw a eakcje powkowe to poprostu bajka Jako to mio wspominam.
jak to bledy ?! jakos w zeszlym roku ich nie bylo
Zdaje sie, ze Misiaczek poprostu nie potrafi sobie z tym poradzic i zarzuca tu jakies bezsensowne oskarzenia Uwazam, ze ten rozdzial jest jednym z najprostszych i najprzyjemniejszych
wy sie cieszcie ze macie podane reakcje redox, na 2 roku ju tego nie ma i jest to prawie niewybaczalne jak kto tego nie umie, to jeden z najwazniejszych dziaw ktore trzeba zrozumie, tez tego ani rusz...
bez tego*
jesli kolega ma nowy skrypt to fakt -> sa bledy w odpowiedziach do reakcji redox, ale jak juz tu pare osob pisalo, rowniez uwazam, ze to naprawde chyba najlatwiejszy dzial
A moe pomyliy Ci si studia z liceum, poziom podrcznikw inny i sposb tumaczenia mniej zaawansowany. Po pierwsze : Wraz z wiekem nie ronie iloraz inteligencji wic sposb tumaczenia powinien by taki sam w szkole erdniej jak i wyszej, tym bardziej e reakcje redoks dla kogo kto koczy szko redni w ktrej nie mia chemii s nowoci.
Po drugie : Definicja skryptu mwi, e jest to podrcznik napisany przez wykadowcw dla studentw, majcy by uatwieniem nauki a nie utrudnieniem !!!
Zdaje sie, ze Misiaczek poprostu nie potrafi sobie z tym poradzic i zarzuca tu jakies bezsensowne oskarzeniabezsensowne mwisz hmmm.....
przanalizujmy tekst zawarty w skrypcie na stronie 95-tej
(metod reakcji powkowych)
Stosujc t metod bilansowania rwna reakcji przebiegajcych w rodowisku kwanym lub obojtnym zaleca si nastpujcy tok postpowania :
1) rozdzieli przemian na dwie reakcje powkowe i bilansowa kad z nich oddzielnie
2) w kadej reakcji powkowej dobra tak wspczynniki stechiometryczne, aby zbilansowa liczby wszystkich atomw z wyjtkiem atomw wodoru i tlenu
3) w celu zbilansowania atomw wodoru i tlenu naley :
a)doda H3O+ lub H+ [b]po stronie, w ktrej jest za mao atomw wodoru lub ich brak[/b] i stechiometrycznie rwn liczb czsteczek wody po stronie przeciwnej Punkt "a" mwi, e po stronie, w ktrej jest za mao atomw wodoru lub ich brak naley doda H3O+ lub H+, a wic majc reakcj powkow
MnO4- --> Mn2+
widzimy e po obu stronach nie ma wodoru. Zgodnie z instrukcj dodajemy wodr po obu stronach:
MnO4- + H+ --> MnO2+ + H+
Tymczasem dalej czytamy e wodr jakim dziwnym zrzdzeniem losu wyldowa tylko po lewej stronie ?!?!?!?! Dlaczego ?!?!?!?!
Jesli mamy cos takiego:
1)MnO4(-) => Mn (2+) gdzie w nawiasach sa adunki to w MnO4 (-) Mangan jest na +7 a Mn (2+) na +2. wiec po lewej stronie dodajesz 5e.
2) powstaje nam cos takiego
MnO4(-) +5e => Mn(2+) jedna sprawa zaatwiona
3) liczysz adunki po kazdej ze stron : lewa -5+(-1)=-6 a po prawej mamy +2. widac wiez ze po prawej jest wiecej. skoro tak jest to po lewej streonie dodajesz tylo H3O+ aby tez byo +2 czyli dodajesz 8 H3O+.
4) powstaje nam MnO4(-) +5e + 8H3O+ => Mn(2+) niezgdza nam sie jeszcze ilosc wodorw i tlenu, po prawej stronie jest ich brak wiec tam dopisujemy tyle wody aby byo tyle samo co po stronie przeciwnej czyli 12 H2O.
Wiesz co/? wydaje mi sie ze kazdy powinien to zrozumiec na wasny sposob, ja tego ze skryptu co wkleies tez nie rozumiaam. ale na cwiczeniach miaam doskonale wytumaczone.
Chcesz to napisz do mnie moze Ci jakos pomoge. #GG 1484407 albo na.cia@wp.pl
Witam,
Rozumiem frustracje a nawet furie jak nic nie wchodzi do glowy, nic sie nie rozumie itp. Zlosc jest jednak fatalnym doradca. Przeczytajmy do konca tekst instrukcji.
przanalizujmy tekst zawarty w skrypcie na stronie 95-tej
(metod reakcji powkowych)
Stosujc t metod bilansowania rwna reakcji przebiegajcych w rodowisku kwanym lub obojtnym zaleca si nastpujcy tok postpowania :
1) rozdzieli przemian na dwie reakcje powkowe i bilansowa kad z nich oddzielnie
2) w kadej reakcji powkowej dobra tak wspczynniki stechiometryczne, aby zbilansowa liczby wszystkich atomw z wyjtkiem atomw wodoru i tlenu
3) w celu zbilansowania atomw wodoru i tlenu naley :
a)doda H3O+ lub H+ [b]po stronie, w ktrej jest za mao atomw wodoru lub ich brak[/b] i stechiometrycznie rwn liczb czsteczek wody po stronie przeciwnej Teraz idzimy do przykladu:
Punkt "a" mwi, e po stronie, w ktrej jest za mao atomw wodoru lub ich brak naley doda H3O+ lub H+, a wic majc reakcj powkow
MnO4- --> Mn2+
widzimy e po obu stronach nie ma wodoru. Zgodnie z instrukcj dodajemy wodr po obu stronach: Zgodnie z instrukcja mozemy dodac protony lub jony hydroniowe zarowno po stronie lewej jaki i prawej rownania, bo zgodnie z regula po obu stronach rownania brak wodorow.
MnO4- + H+ --> MnO2+ + H+
Tymczasem dalej czytamy e wodr jakim dziwnym zrzdzeniem losu wyldowa tylko po lewej stronie ?!?!?!?! Dlaczego ?!?!?!?!No i tu zaczynaja sie schody zwiazane z czytaniem ze zrozumieniem. Nie doczytalismy punktu 3 do konca. Zaczelismy od czesci a), ze dodajemy do jednej ze stron H+ albo H3O+ a druga strone rownania odpowiednio bilansujemy czasteczkami wodu (punkt b). Czyli tok postepowania jest taki (dla tego przykladu)
Mamy zbilansowane atomy manganu, po obu stronach jest jeden atom manganu i to jest OK.
Co nie jest wyraznie zbilanowane to atomy tlenu po stronie lewej sa cztery atomy po prawej zero ?? W instrukcji jest napisane, ze jesli do jedenj strony dodamy protony albo jony hydroniowe to do drugiej strony musimy dodac czateczki wody tak aby ilosc atomow wodoru i tlenu po obu stronach rekacji byla jednakowa. Czyli jesli po jednej stronie dodamy protony to po drugiej stronie musi pojawic sie woda (tak wynika z instrukcji). Czyli mozemy nasza przykladowa reakcje zapisac w dwu wariantach, bo po obu stronach poczatkowo brak jest wodoru:
wersja A) MnO4- + H+ -----> Mn2+ + H2O
wersja B) MnO4- + H2O -----> Mn2+ +H+
Zrobilismy zgodnie z instrukcja, ze do jednej strony dodalismy proton (jeszcze nie bilansowalismy reakcji na jednakowa ilosc atomow po obu stronach) a do drugiej strony czasteczke wody. Widac, ze wersja B nigdy sie nie zbilansuje bo po stronie prawej brak jest atomow tlenu. Wersja A tej reakcji daje sie zbilansowac bez problemu i wyglada to tak:
MnO4- + 8H+ -----> Mn2+ +4H2O
Reakcja jest zbilansowan po obu stronach pod wzgledem liczby atomow. Teraz idzie czas na bilans ladunkow. Po stronie lewej mamy jeden ladunek ujemny i osiem ladunkow dodatnich czyli lewa strona ma ladunek +7. A po stronie prawej ladunek jest +2 tak wiec aby zbilansowac calosc dodamy do strony lewej piec elektronow (albo te piec elektronow odejmiemy od strony prawej) i cala reakcja polowkowa bedzie wygladala tak:
MnO4- + 8H+ +5e -----> Mn2+ +4H2O
albo
MnO4- + 8H+ -----> Mn2+ +4H2O -5e
Mam nadzieje, ze teraz jest jasniej moze, jak dodamy te "wode" zawarta w instrukcji.
Ktos pisal tu o stopniach utlenienia itp. Piekno i prostota rekacji polowkowych polega na tym, ze wcale nas to nic nie obchodzi, my tylko bilansujemy reakcje pod wzgledem masy (liczba atomow) i ladunku i na tym nasza rola sie konczy. Poruszenie tematu formalnych stopni utlenienia to jest gehenna szczegolnie jesli przyjdzie wam redukowac lub utleniac zwiazki organiczne wiec lepiej o tym wcale nie myslec (to jest uwaga do Goscia podpowiadacza z poprzedniego postu)
Milej nauki,
STO
Po pierwsze : Wraz z wiekem nie ronie iloraz inteligencji wic sposb tumaczenia powinien by taki sam w szkole erdniej jak i wyszej, tym bardziej e reakcje redoks dla kogo kto koczy szko redni w ktrej nie mia chemii s nowoci.
Jesli sie nie ma pojecia o chemii i sie chemii nie mialo w szkole, to chyba WIELKA POMYLKA jest studiowanie chemii....
Drogi Gosciu,
Punkt "a" mwi, e po stronie, w ktrej jest za mao atomw wodoru lub ich brak naley doda H3O+ lub H+, a wic majc reakcj powkow
MnO4- --> Mn2+
widzimy e po obu stronach nie ma wodoru. Zgodnie z instrukcj dodajemy wodr po obu stronach:
MnO4- + H+ --> MnO2+ + H+
Tymczasem dalej czytamy e wodr jakim dziwnym zrzdzeniem losu wyldowa tylko po lewej stronie ?!?!?!?! Dlaczego ?!?!?!?!Ta instrukcja mowi, ze nalezy dodac wodor po jednej ze stron. Poza tym z MnO4- --> Mn2+ zrobilo CI sie MnO4- + H+ --> MnO2+ + H+... Wodor wyladowal po jednej stronie i to ma sens. Przy reakcjach redoks ladunek mozna roznowazyc poprze dodawanie H+ lub OH-. Zapamietaj sobie zasade, ze jak np. po jednej stronie dodajesz H+, to po drugiej stronie nie mozesz miec OH-!!! I odwrotnie. Jesli pojawia Ci sie po obu stronach np. H+, to wtedy musisz je przeniesc na jedna ze stron (z przeciwnym znakiem oczywiscie) i zredukowac. Tu dzialaja normalne zasady matematyki. Wydaje mi sie, ze przyklady z redoks w skrypcie sa wytlumaczone bardzo jasno i przejrzyscie. Jesli ktos tego nie dostrzega, to "Huston mamy problem". Moim zdaniem, jedyna droga na zrozumienie redoksow, to jest cwiczenie tego do bolu! Z czasem dojdzie sie do wprawy. Poza tym kazda reakcje nalezy rozlozyc na czynniki pierwsze. Grutowna analiza, co oddaje, co przyjmuje, gdzie ma sens dodanie H+ a gdzie OH- a gdzie powstaje woda.
Powodzenia,
ja mu nie kaze tak rozwiazywac, poprostu uwazam ze tak tez jest atwo to zrozumiec. gdyby to byo jakas gehenna to nie dostaa bym chyba takiej oceny z koa jaka dostaam....ze stopniami utlenienia nie jest wcaleto takie trodne. a dla niektorych napewno atwiejsze. kazdy ma przeciez prawo wyboru nie??
Widac, ze wersja B nigdy sie nie zbilansuje bo po stronie prawej brak jest atomow tlenu.A jesli po obu stronach nie ma wodoru i po obu jest tlen np.
C + N2 + Na2CO3 -> NaCN + CO
to po jakiej stronie mam wpisa wodr ? Odpowiedzi na moje pytania niestety nie ma w skrypcie. Nadal sdzicie e skrypt jest dobrze napisany ?
Ale czy tylko w skrypcie zalecana jest "metoda reakcji polowkowych"? Wydaje mi sie, ze nie.
Widac, ze wersja B nigdy sie nie zbilansuje bo po stronie prawej brak jest atomow tlenu.A jesli po obu stronach nie ma wodoru i po obu jest tlen np.
C + N2 + Na2CO3 -> NaCN + CO
to po jakiej stronie mam wpisa wodr ? Odpowiedzi na moje pytania niestety nie ma w skrypcie. Nadal sdzicie e skrypt jest dobrze napisany ?
Zaraz Ci podam odpowiedz... Chwilowo jestem zajety..
A po co ci gociu to rownanie rozwiazywac metoda poowkowa ?
S inne. Jeli kto uwaa, e tylko metoda poowkowa jest dobra a innych nie uznaje to nie powinien uczy ! Moim zdaniem, ci wszyscy, ktrzy uznaj rozwiazywanie zada tylko poprzez podstawianie do wzorw, a neguja proporcje te nie powinni uczy !
szczerze mwic to na laborkach p. prowadzca uczya nas redoksw czsteczkowych. Dziwne, ale co zrobi. Byam przyzwyczajona do innej formy zapisu powkowych reakcji. A dziwne
Widac, ze wersja B nigdy sie nie zbilansuje bo po stronie prawej brak jest atomow tlenu.A jesli po obu stronach nie ma wodoru i po obu jest tlen np.
C + N2 + Na2CO3 -> NaCN + CO
to po jakiej stronie mam wpisa wodr ? Odpowiedzi na moje pytania niestety nie ma w skrypcie. Nadal sdzicie e skrypt jest dobrze napisany ?
Witam,
Nie dopisujemy protonow bo na pierwszy rzut oka widac, ze reakcja nie przebiega w roztworze (wegiel nie rozpuszcza sie w wodzie, a azot rozpuszcza sie slabo). Punkt dla Zyzia bo ciezko te reakcje rozpisac na polowki, bo trzy atomy zmieniaja stopien utlenienia, ale potrzeba matka wynalazkow reakcja polowkowa mogalby wygladac tak.
2C + N2 +2e ---> 2CN-
Na2CO3 +2C -2e ----> 2Na+ 3CO
co sumarycznie daje
4C + N2 + Na2CO3 ---> 2NaCN + 3CO
Jak widac wszystko sie bilansuje bez problemu.
Jedna rada do wszystkich. Kazdy prowadzacy ma konsultacje. Masz problem idz. Ruch na konsultacjach zaczyna sie dopiero wtedy kiedy sa juz problemy, a moze trzeba o tym pomyslec wczesniej.
Milej nauki,
STO
STO napisal poprawne rozwiazanie. Ale ja zadalem sobie trud i rozwiazalem to z "protonami" i woda. Chociaz, jak slusznie zauwazyl STO wegla sie w wodzie nie rozpusci Moje rozwiazanie mozna traktowac jako ciekawostke przyrodnicza Chcialem tylko udowodnic Gosciowi, ze da sie to rozwiazac na "protony i wode" tylko, ze z chemicznego punktu widzenia nie ma to rozwiazanie sensu
Rozbijamy zatem rekacje:
a) C + H2O ----> CO + 2H+ + 2e
b) C + N2 + Na2CO3 + 6H+ ---> 2NaCN + 3H2O - 6e
zgodnie z regulami doboru wspolczynnikow reakcje a mnozymy 3x a b 1x i mamy
a) 3C + 3H2O ---> 3CO +6H+
b) C + N2 + Na2CO3 + 6H+ ---> 2NaCN + 3H2O
Po dodaniu stronami reakcji a i b otrzymujemy:
3C + 3H2O + C + N2 + Na2CO3 + 6H+ ----> 2NaCN + 3H2O + 3CO +6H+
Po skroceniu ostatecznie mamy:
4C + N2 + Na2CO3 ----> 2NaCN + 3CO
Zaznaczam jeszcze raz! Nieprawidlowa droga rozumowania, ale wynik prawidlowy.
Gdybym ocenial, to bym takiego rozwiazania nie uznal.
Powodzenia )
Jeszcze "rozwiazanie" w srodowisku zasadowym Podobnie jak poprzednie - pozbawione chemicznego sensu. ALe mozemy pofilozofowac.
Zatem jedziemy (podam tylko reakcje polowkowe, bo reszta to bulka z maslem):
a) C + 2OH- ---> CO + H2O + 2e
b) 6e + C + N2 + Na2CO3 +3H2O ----> 2NaCN + 6OH-
Bilansujemy, itp., co daje nam w rezultacie poprawna odpowiedz.
A tak juz na powaznie, to reakcje co do ktorych nie mamy pewnosci (srodowisko, rozpuszczalnosc, itp) a jestesmy w stanie okreslic stopien utlenienia poszczegolnych pierwiastkow, proponowalbym stosowanie metody strzalkowej. Wydaje mi sie, ze nie nalezy sie ograniczac li tylko do jednej metody. Udowodnilem, ze te reakcje mozna zbilansowac zarowno w srodowisku kwasnym jak i zasadowym ) Tylko, ze te odpowiedzi nie maja sensu chemicznego.
Jesli macie jakies pytanie, to podejrzewam, ze z Panem STO bedziemy w stanie Wam pomoc na forum.
Powodzenia
Zycze powodzenia na kole z redoxow, ja juz to mam za soba...
Mam nadzieje e na mnie krzycze nie bdziecie, jeli napisz e redoks to dla mnie czarna magia:) Jestem studentk 1 r biologi i chemia jest dla mnie koniecznoscia, a r-cje redoks utrapieniem. Czy kto z was rozwizaby dla mnie 3 r-cje z nadmanganianem potasu?
KMnO4 + Na2SO3 + H2SO4 -> Mn2+ +(SO4)2-
KMnO4 + Na2So3 + NaOH -> (MnO4)2- + (SO4)2-
KMnO4 + Na2SO3 + H2O -> MnO2 + (SO4)2-
reakcje powkowe mam, ale potrzebuje pomocy w zapisie czsteczkowym tych reakcji
i prosz jeszcze o rozwizanie w postaci jonowej i czsteczkowej rwnania takiej reakcji:
jony elaza(II) + nadletenek wodoru
napewno dla was to mieszne, ale prosz o kontakt, jesli nie na forum, to na gg bdz mailem...
2KMnO4 + 5Na2SO3 + 3H2SO4 -> 2Mn2SO4 + 5Na2SO4 + K2SO4 + 3H2O
lub
2(MnO4) - + 5(SO3)2- + 6H+ -> 2Mn2+ + 5(SO4)2- + 3H2O
2KMnO4 + Na2So3 + 2NaOH -> 2Na2MnO4 + K2SO4 +H2O
lub
2(MnO4) - + (SO3)2- + 2OH- -> 2(MnO4)2- + (SO4)2- + H2O
2KMnO4 + 3Na2SO3 + H2O -> 2MnO2 + 3Na2SO4 + 2KOH
lub
2(MnO4) - + 3(SO3)2- + H2O -> MnO2 + 3(SO4)2- +2OH-
Fe2+ -> Fe3+ + e /*2
H2O2 +2H+ + 2e -> 2H2O /*1
2Fe2+ +H2O2 +2H+-> 2Fe3+ + 2H2O
tak mi si wydaje, ale za redoxami nigdy nie przepadaam, wiec gowy nie dam sobie uci
jeszcze dzis napisze ci czy dobrze, bo kolo mam dokladnie za jakies 4, 5 godziny:) wiec sie okaze hehe. dzieki za odpis bardzo to dla mnie bylo wazne, pozro 600
moe przepiszcie cay skrypt, a ktos z forum niech najlepiej rozwie wszystkie zadania ...
Pamitajcie - konsultacje to podstawa, jeste sam na sam z prowadzcym i tylko tobie On powica swoj uwag. Mona si najwicej nauczy. Polecam tak form nauki.
moe przepiszcie cay skrypt, a ktos z forum niech najlepiej rozwie wszystkie zadania ...
Pamitajcie - konsultacje to podstawa, jeste sam na sam z prowadzcym i tylko tobie On powica swoj uwag. Mona si najwicej nauczy. Polecam tak form nauki.LIZUS!!!! Ale ok, zgodz si!!
Mori nie zadzieraj sama wiesz, ze mam racje
przecie przyznaam racj............... (i nie zadzieram ;p jeszcze nic Ci nie zrobiam!!)
Powieciam swj cenny czas i przeczytalam wszystkie posty w tym temacie i az gowa mnie boli!!! Ludzie czy wy przespaliscie zajecia z redoxw? A moe spedziliscie je w parku na piwie? Wiekszo zadanych tu pyta mozna rozwiza siegajc po (!!!) podreczniki z liceum... Polecam ksiki Pana Pazdro (wszyscy je znamy i kochany) lub dla obecnych pierwszakw Wydawnictwo Nowa Era (z ktrego wiekszoc z was sie uczya) Tam jest nie tylko OPATOLOGICZNIE wytumaczone jak bilansowac reakcje, ale i sa podane przyklady (dokladnie te ktore tu stanowily problem) A jak nie macie ksiazek i naprawde przesiedzieliscie redoxy przy piwie to tak jak juz bylo napisane (przez innych i przeze mnie kilka razy) CHODCIE NA KONSULTACJE!!!
w zasadzie podstawy w liceum byly z redoksow.....
Co si jako Pastwo czepilicie tych redoxw. Jutro na kole bdzie sama klasyka. Napisaem ten rozdzia, gdzie mam rozwizania rwna, ale gdy w przerwie wykadu studenta zapytaa mnie o rozwizanie jednego z rwna to jako nie mogem sobie poradzi i czym si wykrciem. C tak to bywa.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.pladminik.xlx.pl