Status china watches vs MM

Start

Pogranicza

Cze�� ch�opaki,

Jakie jest oficjalne stanowisko china watches wobec produkt�w oznaczonych znakiem marina militare?

Pytam w kontek�cie Regulaminu kt�ry m�wi:

Filip, by�o ju� o tym na chinawatches i to naprawd� du�o. Trzeba po prostu poszuka�, a nie wpada� tak znienacka co kilka dni.

Stanowisko jest takie jak na wus, czyli od dnia 16.10.2009 roku nie mo�na zamieszcza� zdj�� pokazuj�cych MM. Zdj�cia zamieszczone do tego momentu nie b�d� kasowane.

Co do innych homar�w opieraj�cych si� na produktach Paneraia, ale nazwanych inn� nazw� ni� MM lub w og�le bez nazw, to wszystko jest po staremu - wolno�� jest pe�na.

Twoje pytanie przenosz� do w�a�ciwego tematu.
jak by�o a nie zauwa�y�em, to sorki

http://forums.watchuseek....ad.php?t=316289

jak by�o a nie zauwa�y�em, to sorki

http://forums.watchuseek....ad.php?t=316289

Komentarze s� ciekawsze ...

"Get sterile baby"
No dobra, b�dziemy pisa� "Militarny Marian", albo "Militarna Mary�ka", pewnie z tego powodu pojawia si� coraz wi�cej modeli no_name.
Czyta�em o tym ju�. Prawo prawem, a �ycie �yciem.

Prawo prawem, a �ycie �yciem.

to akurat nie jest s�uszna postawa, bo znam przypadki,w kt�rych ludzie bez sensu w k�opoty wpadali, na przyk�ad podpisuj�c co� za kogo� z rodziny (w dobrej wierze dzia�aj�c), co podpada pod paragraf. Skoro OP ma zastrze�one prawo do znaku MM, nalezy to uszanowa�, i s�usznie admin WUS zrobi�. Jednak w drug� stron� skoro nie zastrzegli praw do kszta�tu koperty itd. to mo�na z tego dowolnie korzysta� i noname 'y produkowa�. Pytanie o os�onk� koronki, bo gdzie� mi si� o uszy obi�o, �e te� zastrzegali

inna te� sprawa, �e w Chinach znaki towarowe zastrze�one w Europie nie b�d� chronione, bo Chiny do odpowiednich konwencji mi�dzynarodowych z tego co wiem nie przyst�pi�y. Jednak co innego, jak sobie Chi�czycy legalnie (wg ich prawa) robi� MM, a co innego wprowadzanie ich do obrotu w pa�stwie, gdzie przys�uguje ochrona prawna dla znak�w towarowych nale��cych do OP

jak wida� legalist� jestem
Pytanie tylko jak my si� powinni�my w tej sytuacji zachowa�, to mo�e mie� reperkusje prawne r�wnie� w stosunku do naszego forum, nie pokazywa� wi�cej MM, zamazywa� napisy we wklejanych zdj�ciach, sprawa wydaje si� b�aha, ale w gruncie rzeczy jest bardzo powa�na.
S�uszna uwaga svedos.

Temat MM jest wprawdzie dychawiczny, ale sporo pojawia si� zdj��.

Uwa�am ze z nazewnictwem sobie poradzimy - i tak m�wimy w zasadzie "mary�ka", "marianna" itd - zero stresu.

Gorzej ze zdj�ciami ...
Po pierwsze prawo nie dzia�a wstecz. A po drugie - chodzi o nieu�ywanie nazwy. Tylko lub a�.

To co mamy to mamy na forum i ju�. Zreszt� popatrzcie sami, bo ja wi�kszo�� tych zdj�� wkleja�em. Zegark�w nazwanych "Marina Militare" nie jest tak du�o wcale. Reszta ma inne nazwy lub tarcze bez nazwy.

Aby by�o dok�adnie: chodzi o to, �e w pamowskich homarach nie mo�e by� u�ywana nazwa "Marina Militare". Same homary mog� by�. I Inne nazwy te�.
Na WUS chyba nazywaj� je teraz Scooby Doo...

BTW - widzialem ostatnio na aukcjach w UK, ze napisy "marysiek militarnych" byly w polowie zamazane...

Pzdr

Spinner

Po pierwsze prawo nie dzia�a wstecz.

tu akurat nie by�o �adnego nowego prawa, kt�re mia�oby dzia�a� wstecz. Mieli zarejestrowany znak towarowy, i tylko przed�u�yli na� prawa ochronne. Sytuacj� CW bym si� nie przejmowa� - Polska to margines, forum to margines w Polsce, MM to margines na forum. I najwa�niejsze �e nikt nie trzepie tutaj nasze kasy. Za WUS podejrzewam OP wzi�o si� formalnie (cho� chyba nie zosta�o to przyznane), st�d interwencja admina. Ale WUS to co innego - ma du�e oddzia�ywanie na rynek
Forum to ju� nie margines, pociesz� ci� ...
Prawo w sensie zakazywania u�ywania Trade Mark.

Forum to ju� nie margines, pociesz� ci� ...

Alamo, operacyjnie to Ty si� jeszcze musisz jednak sporo nauczy�. A teraz sza, bo si� OP dowie

Alamo, operacyjnie to Ty si� jeszcze musisz jednak sporo nauczy�. A teraz sza, bo si� OP dowie

Powt�rz� : wpisz w google china watches forum... Zobaczysz jakim jeste�my marginsem.

A operacyjnie, to nic nie dodam
ALAMO mimo �e w gogielkach wyskakujemy jako tako to i tak jestesmy na razie szczeniaczkami.Tutaj zgadzam sie z Kyle.
Bo my nie jeste�my dla mas, i ca�e szcz�cie. Dla siebie jeste�my.

Ale nas wida�. Wysoko. Dzi�ki nam wszystkim, i to mnie najbardziej szokuje jak entuzjazm i pasja potrafi szybko zbudowa� CO�.
jednak faktem jest �e niespe�na po trzech miesi�cach nasza pozycja jest mocna, to �e jest nas niewielu to jest moim zdaniem zaleta, gdyby nas by�o kilkuset, czy kilka tysi�cy i wszyscy by tak pisali jak my , to nie mieliby�my czasu �eby to wszystko przeczyta�. Uwa�am �e mamy mocn� pozycj�, tym bardziej �e konkurencja cz�sto nas wspomina.
inni potrzebowali komercji by wybudowa� co� i teraz ta komercha stacza ich do do�u. My tutaj wsp�lnie w 2 miesi�ce postawili�my prawdziwe forum. Ale wy chyba chcecie jakiego� cudu WUS w 2 miesi�ce. To nie jest Wus ,ani gmt tym bardziej kmziz - tutaj ka�dy sie z ka�dym liczy razem budujemy forum obalamy mity , uczymy sie i rozrabiamy �artujemy - poka�cie mi forum na kt�rym sbox jest miejsce rozm�w towarzyskich o wszystkim i o niczym ,by nie robi� tego w tematach o zegarkach - poka�cie. Gdzie jest takie miesce �e wiekszo�� czuje sie jakby sie zna�a z 10 lat , a nie widzielismy sie w wiekszo�ci ani razu na oczy .

bo sie zdenerwowa�em
Amen Rudolfie - a� ci si� nos z pasji zaczerwieni

Taka jest prawda ...

Po 2 latach na KiZi "dorobi�em si�" jednego braciszka co go znam personalnie ... W 2 miesiace tutaj - jest nas kilku co gadamy telefonicznie ze sob� regularnie! I w nosie mam czy w google jeste�my na 2, 1000, czy 1 000 000 miejscu - warto by�o was pozna� kamraci .
Ciekawe dzi� by�o spotkanie z Hotwaxem, w trakcie kt�rego dzwoni nadszyszkownik ze Szczecina spyta� si� co s�ycha�.
A ja jak nadszyszkownik z nadszyszkownikiem uci��em sobie pogaw�dk� p�ac�c za zakupy przy sklepowej kasie , zreszt� �e nadszyszkownik Los Alamos to bratnia dusza przekona�em si� na kizi, tocz�c potyczki z "niewiernymi", pisz�c swoj� odpowied� podgl�dam czy co� nowego kto� nie napisa� i co widz� kto� my�li dok�adnie tak samo jak ja, a tym ktosiem jest w�a�nie Krzysiek

A ja jak nadszyszkownik z nadszyszkownikiem uci��em sobie pogaw�dk� p�ac�c za zakupy przy sklepowej kasie , zreszt� �e nadszyszkownik Los Alamos to bratnia dusza przekona�em si� na kizi, tocz�c potyczki z "niewiernymi", pisz�c swoj� odpowied� podgl�dam czy co� nowego kto� nie napisa� i co widz� kto� my�li dok�adnie tak samo jak ja, a tym ktosiem jest w�a�nie Krzysiek

Na usprawiedliwienie moge jedynie rzec, �e si� �ajdak zapiera� i� ma tylko jedno dobro u�ytkowe do skasowania, a kolejka do kasy jest d�uga
Co by nie m�wi� i jakich argument�w nie u�ywa� to i tak pozostaniemy podr�bkarzami.
Wol� by� z Alamo, svedosem i reszt� Was podr�bkowiczem ni� z klodem, mathu i raty�skim kolekcjonerem i stowarzyszem, howgh!!
Bo lepiej z m�drym zgubi�, ni� z g�upim znale�� ...
I za to was lubi� kumotrowie
taa, to ciekawe, gdzie mnie zakwalifikujecie, bo ja na kizimizi nawet na klubow� stow� si� zapisa�em... bo mi si� koncepcje podobaj� i nie tylko. Zostawcie sobie tylko pozytywne emocje, Panowie...
trudno co poradzisz tw�j wyb�r i ja go szanuje , jeste� zakwalifikowany do kumot�w - jeste� na forum masz swoje zdanie - za to sie ceni ka�dego kumotra

masz swoje zdanie - za to sie ceni ka�dego kumotra

ano dlatego si� tutaj przypl�ta�em , bo ludzie bez w�asnego zdania wkurzaj� mnie jak ma�o co
To jeszcze ja dorzuc� swoje trzy grosze

Zegarki chi�skie nie interesowa�y mnie, w ka�dym razie mia�em o nich negatywne zdanie. Na kmziz jestem aktywny tylko w dziale radzieckie, bo te zegarki mnie interesuj�. Na CW zarejestrowa�em si� dlatego, �e powsta�o tu podforum radzieckich i dlatego, �e du�a ilo�� os�b dawniej aktywnych w dziele radzieckim na kmziz przenios�a si� do dzia�u radzieckiego tutaj.

Po tym jak si� zarejestrowa�em na CW, my�l� sobie, tak z ciekawo�ci obejrz� par� zdj�� tych "Chi�skich wynalazk�w". Jak zobaczy�em Parnisa z rezerw� naci�gu z niebieskimi wskaz�wkami to m�j pogl�d na zegarki chi�skie obr�ci� si� o 180 stopni. Poczyta�em troch� o "Chi�czykach", obejrza�em du�o zdj�� i jak dawniej na temat zegarek chi�ski, pierwszym moim skojarzeniem by�a tania tandetna podr�bka, tak dzisiaj kiedy pomy�l� o zegarku chi�skim przed oczami wy�ania mi si� pi�kny Parnis.

To forum tworz� ludzie z pasj� i dzi�ki Wam kumotrowie na zegarki chi�skie spojrza�em ca�kowicie inaczej.

Wracaj�c jeszcze do tematu kmziz, jestem tam zarejestrowany i nie planuj� stamt�d odchodzi�. Jak ju� wcze�niej napisa�em, przegl�dam tam przede wszystkim dzia� radziecki, w kt�rym panuje mi�a atmosfera, dyskusje s� generalnie merytoryczne, nie ma tam wi�kszych k��tni, a z trzema osobami aktywnymi w tym dziale znam si� osobi�cie.

Dzia� radziecki na kmziz jest inny ni� pozosta�e, bo po prostu nie zagl�daj� tam u�ytkownicy ceni�cy jedynie szwajcarskie zegarki o warto�ci dobrego samochodu, kt�rych to mi�dzy innymi wymieni� kadarius na poprzedniej stronie.

Nie broni� tu kmziz, chodzi mi tylko o to, �e dzia� radziecki rz�dzi si� tam troch� innymi zasadami dzia�ania i przedstawia o wiele wy�szy poziom ni� reszta forum. Jako mi�o�nik sowieckich zegark�w lubi� przegl�da� forum radzieckie i na kmziz i na CW, zar�wno na jednym i na drugim forum dyskusje s� mi�e i ze wszystkimi kolegami rozmawia si� przyjemnie.

Patrz�c og�lnie CW oczywi�cie przedstawia wy�szy poziom ni� kmziz, jest Tu o wiele bardziej przyjemniejsza atmosfera, w ka�dym razie od ca�o�ci kmziz odizolowa�bym forum radzieckie, bo te� przyjemnie si� tam rozmawia, jest mi�a atmosfera i wszyscy "rusofile" s� w porz�dku.

Wracaj�c jeszcze do tego czym CW si� przede wszystkim zajmuje, musz� jeszcze raz podzi�kowa�, za to �e odmienili�cie m�j pogl�d na chi�skie zegarki. Teraz "chi�czyk" nie kojarzy mi si� ju� z podr�bk�, teraz przed oczami migaj� mi fotki Parnis�w.

Troch� przyd�ugi si� zrobi� m�j wyw�d, ale kumotra smoka wawelskiego tak w �rodku nocy co� wzi�o na takie wylewne opowie�ci
Noooo, to super, mi�o to s�ysze� - a zakupi�e� jakiego� juz dla siebie jakiego� "niepoprawnego politycznie wynalazka"?:wink:

Pzdr

Spinner

Nie broni� tu kmziz, chodzi mi tylko o to, �e dzia� radziecki rz�dzi si� tam troch� innymi zasadami dzia�ania i przedstawia o wiele wy�szy poziom ni� reszta forum. Jako mi�o�nik sowieckich zegark�w lubi� przegl�da� forum radzieckie i na kmziz i na CW, zar�wno na jednym i na drugim forum dyskusje s� mi�e i ze wszystkimi kolegami rozmawia si� przyjemnie.

Patrz�c og�lnie CW oczywi�cie przedstawia wy�szy poziom ni� kmziz, jest Tu o wiele bardziej przyjemniejsza atmosfera, w ka�dym razie od ca�o�ci kmziz odizolowa�bym forum radzieckie, bo te� przyjemnie si� tam rozmawia, jest mi�a atmosfera i wszyscy "rusofile" s� w porz�dku.

Ja ju� m�wi�em to samo - podforum radzieckie stanowi wysp� na oceanie KiZi. W 2 lata widzia�em tam JEDN� awantur� - jak raczy� si� tam "stoczy�" pan Raty�ski, prywatnie nie maj�cy poj�cia o zegarkach radzieckich, za to maj�cy, a jak�e, wiele "cennych" uwag. "Kieszonkowego" nie licz�, bo to czyje� lewe konto jest zapewne.

Moja decyzja o kasacji konta na KiZi nie mia�a nic wsp�lnego z nami/wami. Po prostu uzna�em, �e nie b�d� wi�cej swoimi dzia�aniami �ywi� hydry w kt�r� przeradza si� wspania�e niegdy� forum.

A tak poza konkursem, nikt nie musi si� t�umaczy� gdzie i dlaczego jest zarejestrowany
Oczywi�cie �e nikt nie musi si� t�umaczy�, ale nie powiem to mi�o us�ysze� , jakie by�y powody dla kt�rych Keyle czy Karol zarejestrowali si� na CW i jak zmienili zdanie odno�nie Chi�skich zegark�w, tak samo by�o ze mn� jescze na kizi. Zegarki Chi�skie zawsze kojarzy�y mi si� z bazarkow� tandet� i dopiero awantury na temat MM sprawi�y �e zainteresowa�em si� tematem, w celach poznawczych zakupi�em No_name.....i otworzy�em szeroko oczy ze zdumienia, �� ca�e moje my�lenie o 'Chi�czykach" tak naprawd� oparte by�o na stereotypie jakimi "kto�" skutecznie wk�ada� do g�owy, a kt�ry ni jak ma si� do rzeczywisto�ci. Dopiero wtedy pozna�em Chi�skie firmy zegarkowe i Chi�skie zegarki, zegarki kt�rych nie trzeba si� wstydzi�, kt�re mo�na nosi� na dumnie ods�oni�tym nadgarstku, kt�re nie s� gorsze od innych, a wr�cz odwrotnie.

To jeszcze ja dorzuc� swoje trzy grosze

Po tym jak si� zarejestrowa�em na CW, my�l� sobie, tak z ciekawo�ci obejrz� par� zdj�� tych "Chi�skich wynalazk�w". Jak zobaczy�em Parnisa z rezerw� naci�gu z niebieskimi wskaz�wkami to m�j pogl�d na zegarki chi�skie obr�ci� si� o 180 stopni. Poczyta�em troch� o "Chi�czykach", obejrza�em du�o zdj�� i jak dawniej na temat zegarek chi�ski, pierwszym moim skojarzeniem by�a tania tandetna podr�bka, tak dzisiaj kiedy pomy�l� o zegarku chi�skim przed oczami wy�ania mi si� pi�kny Parnis.

Ja mia�em dok�adnie tak samo, na pocz�tku interesowa�y mnie tylko zegarki Radzieckie i w odru�nieniu od Ciebie tak�e rosyjskie, kt�re wydawa�y mi si� naturaln� kontynuacj� radzieckiej produkcji. Jak s�ysza�em o prdukcji chi�skiej to reagowa�em z obrzydzeniem. A teraz gdy dzi�ki Wam wiele si� dowiedzia�em o histori i tera�niejszo�ci przemys�u zegarmistrzowskiego w Chinach jestem dla nich pe�en podziwu. A jak patrz� na moje dwa parnisy to nie mog� wyj�� z podziwu jak wiele daj� za tak �mieszne pieni�dze.
A zdajecie sobie spraw�, �e ja do sierpnia tego roku nie mia�em �adnego chinolka ?? Po prostu komentowa�em - to podr�ba, to nie podr�ba, to skopiowane, to ich w�asne ... Co nijak nie przeszkadza�o bym sta� si� Wrogiem Systemu na kt�rego "wydaje sie zlecenia" I musia�em tolerowa� personalne ataki kolesi, kt�rzy takie chi�czyki sobie, a owszem, kupili - tylko wstydzili sie przyzna� ...

Orwell...
ooo ciekawe opowie�ci...to tylko ja mia�em chi�ski sprz�t od zaraja

dziej�w
Ty Felek to ich tyle masz, �e jak m�wi� Andree mo�na by chi�sk� dywizj� wyposa�y� ...
eeee wi�kszo�� to kwarce

taa, to ciekawe, gdzie mnie zakwalifikujecie, bo ja na kizimizi nawet na klubow� stow� si� zapisa�em... bo mi si� koncepcje podobaj� i nie tylko. Zostawcie sobie tylko pozytywne emocje, Panowie... Kyle, my nie identyfikujemy kodowo: kizi - z�o, z�o - kizi. S� u nas cz�onkowie Stowarzyszenia kizi i nie robimy co rano odkadzania wszystkich zak�tk�w forum. Nie ma co jednak ukrywa�, �e Chinawatches powsta�o nie tylko po to, by pisa� o zegarkach chi�skich, ale i pisa� w atmosferze zupe�nie innej od tej jaka przez ostatni rok nasta�a na kizi za spraw� kilku-kilkunastu user�w, kt�rzy - pech - zacz�li mie� decyduj�cy wp�yw na wizerunek kizi. Wracaj�c do tematu - niezwykle ciekawe jest podej�cie do sprawy MM i na wus, i na kizi. Na kizi uznano oczywi�cie, �e MM to podr�ba, cho� wcze�niej stwierdzano, �e podr�b� nie jest. No ale mo�e wtedy jeszcze zachowywano pozory. Jeszcze raz powtarzam: chodzi tylko i wy��cznie o u�ywanie nazwy Marina Militare na zegarku, pasku, klamrze. Sprawa nie dotyczy jakichkolwiek innych zegark�w, w tym jakichkolwiek homar�w Pama. "Sterile baby" b�d� produkowane jak dawniej i na wus opisywane czy zamieszczane z prostego powodu: OP nie ma obecnie opatentowanego pamowskiego wygl�du. A homary, nie tylko oparte na Paneraiu, s� uwa�ane za pe�noprawne zegarki i nic tego nie zmieni. Swoj� drog� Rolex ze swoim projektem Submarinera tak nie wariuje, a klon�w Submarinera jest wi�cej ni� wszystkich Pam�w razem wzi�tych.
Bo Rolex to powa�na firma, produkuj�ca zylion powa�nych zegark�w od lat.

Paneraj odarty z otoczki, zbudowanej marketingowo zaledwie 15 lat temu mniej-wi�cej, nie istnieje.

Od samego pocz�tku to by�a bujda na resorach - serwisant Rolka zam�wi� w Rolku zegarek kt�ry zaoferowa� najwaleczniejszej marynarce wojennej �wiata - no po prostu historia i tradycja jak z powie�ci dla wiktoria�skich dam po pi�tnastym roku �ycia ...

Paneraj odarty z otoczki, zbudowanej marketingowo zaledwie 15 lat temu mniej-wi�cej, nie istnieje.

no w�a�nie

Nie�le powiedziane...

Dobra dobra ch�opaki... te� mam z nich pe�n� polewke (szczeg�lnie jak sie Dolasa przypomni) ale kilku sukces�w im nie mo�na jednak odm�wi�...:wink:

Co do "wloskiej armii"... Pamietajmy, �e kilkana�cie wiek�w wcze�niej byli "Panami �wiata" w zasadzie...

U nas wtedy w ziemiankach si� pewnie jeszcze pomieszkiwa�o...

Pzdr

Spinner

Nie�le powiedziane...

Dobra dobra ch�opaki... te� mam z nich pe�n� polewke (szczeg�lnie jak sie Dolasa przypomni) ale kilku sukces�w im nie mo�na jednak odm�wi�...:wink:

Co do "wloskiej armii"... Pamietajmy, �e kilkana�cie wiek�w wcze�niej byli "Panami �wiata" w zasadzie...

U nas wtedy w ziemiankach si� pewnie jeszcze pomieszkiwa�o...

Pzdr

Spinner

To jest polewka celowo przesadzona

Oczywi�cie �e OP ma osi�gniecia, ale sa to osi�gni�cia wsp�czesne, robione za pieni�dze Richemonta ju�. Tymczasem, banda naprawde zdeterminowanych kolesi da�a by si� pokroi� za to, by wszyscy zrozumieli czemu za Unitasa zap�acili po kilkana�cie tysi�cy ... St�d w�a�nie afera "MM"...
Wystarczy spoj�e� na mojego O&W w �rodku unitas , w wiekszosci modeli podstawowa eta a ceny od 99Euro za najprostrze przez du�o modeli za 295 Euro po chrono za 600 Euro z VJ 7750
Ja wiem, ze to jest przesadzone:-) Podobnie jak ceny OP to najwieksze naci�ganie w historii chyba...;-P A wiec znowu - dzieki Ci Boze za Chiny?:wink:

Pzdr

Spinner
kiedy� do�c obszernie �ledzi�em ca�� t� MODE na OP,

i na zako�czenie pu�ci�em sobie wywiad z szefem tej�e firmy

i nie moge si� oprze� wra�eniu �e ten �ysawy go�� mia� si� wszystkim

w twarz...

Ja wiem, ze to jest przesadzone:-) Podobnie jak ceny OP to najwieksze naci�ganie w historii chyba...;-P A wiec znowu - dzieki Ci Boze za Chiny?:wink:

Pzdr

Spinner

Ciekawe gdzie koperty robi� ...

A tak bardziej serio - to mnie w tym najbardzie� �mieszy�o zawsze. Zegarek jak zegarek - o ile nie ma si� do niego sentymentalnego podej�cia - to jest kupka metalu ze szkie�kiem. To wszystko. Dorabianie do tego "papy", uzasadnianie czemu MUSI kosztowac zylion PLN - to jest sztuka sama w sobie. Zajmuje to ostatnio producentom wi�cej czasu, ni� ... same zegarki! I to jest kuriozum!
Dzia� marketingu wewn�trzny plus wielka firma PR z zewn�trz , a to wszystko generuje takie koszty. ile ludzi pracuje nad dorabianiem historii kt�r� ma potem �ykn�� konsument. A produkcja zegark�w to ju� dzia�alno�c drugo planowa lub trzecioplnaowa

1) marketing i PR

2) Sprzeda�

3) produkcja

6) innowacyjno��

ile ludzi pracuje nad dorabianiem historii kt�r� ma potem �ykn�� konsument ca�e forum paneristi? ciekawe kto wpad� na taki *********** pomys� i to stworzy�?
Znalaz�em �wietn� wypowied� na innym forum ni� wus dotycz�c� tej sytuacji. Dlaczego bowiem tylko OP �ciga homary oparte na swoim wyrobie (bo wiadomo, �e chodzi nam o homary, a nie podr�bki)? A jak mo�e firma, kt�ra zegarki za 200 dolar�w sprzedaje trzydzie�ci razy dro�ej, nie �ciga� homar�w, kt�re maj� warto�� 200 dolar�w i s� sprzedawane za 200 dolar�w?

Innymi s�owy: firma, kt�ra opar�a sw�j sukces na agresywnym marketingu, bo nie na rozwi�zaniach technicznych mechanizmu, musi broni� swojego istnienia w�a�nie agresywnym marketingiem. Azjaci m�wi� w tej chwili Paneraiowi: kr�l jest nagi. Mo�e metody Azjat�w nie do ko�ca s� do przyj�cia, ale kr�l robi wszystko, by widzowie nie dowiedzieli si�, �e nagi rzeczywi�cie jest.

Znalaz�em �wietn� wypowied� na innym forum ni� wus dotycz�c� tej sytuacji. Dlaczego bowiem tylko OP �ciga homary oparte na swoim wyrobie (bo wiadomo, �e chodzi nam o homary, a nie podr�bki)? A jak mo�e firma, kt�ra zegarki za 200 dolar�w sprzedaje trzydzie�ci razy dro�ej, nie �ciga� homar�w, kt�re maj� warto�� 200 dolar�w i s� sprzedawane za 200 dolar�w?

Innymi s�owy: firma, kt�ra opar�a sw�j sukces na agresywnym marketingu, bo nie na rozwi�zaniach technicznych mechanizmu, musi broni� swojego istnienia w�a�nie agresywnym marketingiem. Azjaci m�wi� w tej chwili Paneraiowi: kr�l jest nagi. Mo�e metody Azjat�w nie do ko�ca s� do przyj�cia, ale kr�l robi wszystko, by widzowie nie dowiedzieli si�, �e nagi rzeczywi�cie jest.

Wiesz, troch� jednak kombinuje - o�miodniowiec, plus podobnie� w�asny werk w koncu ...

Ale to jest wszystko warto�� dodana - najpierw o�enili tysi�com Paneristi zegarki za $300 po $5000 Teraz ju� ich sta� na fanaberie

�eby by�o �mieszniej - to inne firmy moim zdaniem te� z tego dr� �acha. Dla mnie Habring tourbillion w kopercie Radomira to jest ewidentne naplucie w twarz ...

Noooo, to super, mi�o to s�ysze� - a zakupi�e� jakiego� juz dla siebie jakiego� "niepoprawnego politycznie wynalazka"?:wink:

Pzdr

Spinner

Planuj� sprawi� sobie Parnisa jako prezent "podchoinkowy", w ostatnim czasie moja white lista zegark�w radzieckich zacz�a si� kurczy�, znalaz�em doj�cia do kilku ciekawych modeli i troch� kasy trzeba b�dzie na nie wy�o�y�. Parnis z rezerw� naci�gu i niebieskimi wskaz�wkami b�dzie za to �owi� ze mn� karpia w wannie
No to gitara - tylko uwa�aj na zanurzenia;-)

Pzdr

Spinner

No to gitara - tylko uwa�aj na zanurzenia;-)

Pzdr

Spinner

A powiem ci �e nie jest �le - na pewno trzyma wodoszczelno�� lepiej ni� 80% radzieckich dziadk�w, wi�c dla Karola b�dzie to mistrzostwo �wiata ...
Parnisiak z niebieskimi wskaz�wkami bedzie wisia� jako bombka na choince - ja te� chce taki prezent !!

Wiesz, troch� jednak kombinuje - o�miodniowiec, plus podobnie� w�asny werk w koncu ... Ale to jest wszystko warto�� dodana - najpierw o�enili tysi�com Paneristi zegarki za $300 po $5000 Teraz ju� ich sta� na fanaberie Teraz ich sta�. Poka� mi firm�, kt�ra sprzedaje zegarki za tyle kasy, kt�ra nie mo�e si� w�asnego in house 'a dorobi�?
A to sobie koledzy pod moj� nieobecno�� poje�dzili troszk� po OP i szlachetnej i walecznej Marina Militare
He, he, bo tez i bylo po czym pojezdzic.

Ja az tak bardzo sie w Paneraiach nie orientuje (nie mam potrzeby), ale jak czesc z Was wie, jestem fanem Rolexa. Jeden z lepszych dowcipow, jaki udalo mi sie NIECHCACY popelnic, byl taki, jak to na kizimizi ktos wkleil fote tego pierwszego Paneraia (Radiomira?), bez zadnych napisow na tarczy, a ja w prostocie ducha (naprawde!) napisalem komentarz w stylu: "nawet ciekawy zegarek, to chyba jakis stary Rolex?" .

Druga firma a wlasciwie grupa firm, ktorych nie trawie to wspolczesne zegarki z Glashutte i okolic. Ci tez nadrabiaja braki w historii...
No i dlatego rzemie�lnicy z okolic Glashutte siedz� i pieczo�owicie, z namaszczeniem szlifuj� przez 4 tygodnie po jednym elemencie wykonywanego zegarka

A to sobie koledzy pod moj� nieobecno�� poje�dzili troszk� po OP i szlachetnej i walecznej Marina Militare

No ju� ta Regia Marina taka strasznie z�a nie by�a Pomys��w mieli kup� "genialnych", jak cho�by przerzucenie 40 okr�t�w podwodnych na Atlantyk ... Ale jak jeden drogi przyw�dca mo�e drugiemu drogiemu przyw�dcy odm�wi� ... ?
Troch� Panowie poje�dzili�cie po OP, nie powiem. Ale czy s�usznie? Wg mnie nie do ko�ca. Ceny zegark�w Panerai niskie nie s�, ale nie zapominajmy �e ustali� je rynek i ludzie kt�rzy s�(cho� nie zawsze- patrz kredyty zegarkowe, kuriozum) w stanie tyle za zegarek da�. Nie twierdz�, �e przep�acaj�- po prostu taki jest pr�g cenowy, czy nam si� to podoba czy nie. Za to z zegarkiem dostajesz "pakiet atrakcji", jak�� wyj�tkowo��, serwis, nietuzinkowo��, troch� historii(mo�na polemizowa�), ciekawy design, niepowtarzalny(bo nawet MM go kopiuje, a to o czym� �wiadczy- ludziom si� podoba). Warto�� dodana, jak w przypadku wi�kszo�ci d�br luksusowych. Przesad� jest twierdzenie, �e zegarek wart jest 100-300 dolc�w. Jego wyprodukowanie w Chinach mo�e i tak, ale sory- nie w Europie. Tylko zauwa�cie r�nic� mi�dzy si�� nabywcz� w Europie(Szwajcarii), a w Chinach. Do tego dochodzi dystrybucja, transport, salon zegarkowy, a przede wszystkim serwis. Tak, tak- serwis w�a�nie. Bo ja za 300 z� dostaj� Parniego w woreczku i jak mam problem to albo zegarmistrz, albo odsy�anie do HK. W�a�nie dlatego s�dz�, �e ludziom, kt�rzy kupili Pama nie mo�na odbiera� rado�ci z jego posiadania, bo dostali z nim co� jeszcze czego z MM nie dostaniesz nigdy.

Trzeba te� na chi�sk� produkcj� patrzy� krytyczny okiem, bo nadejd� czasy kiedy ju� "nasze" nic nie b�dzie. A tego chyba nikt by nie chcia�. Kr�l wcale nagi nie jest, ma si� dobrze- http://zegarkiclub.pl/for...rai-jupiterium/ . MM r�wnie� sporo dochod�w generuje, cho�by dzi�ki liczbie sprzedanych egzemplarzy i czego� takiego nigdy nie zrobi�. Ja rozumiem, �e to element kampanii, promocji marki, ale takie w�a�nie elementy dodaj� du�o smaczku. Je�li chodzi o "agresywny marketing" OP to jako� nie zauwa�y�em �eby mi si� drzwiami i oknami pchali do mieszkania "Agresywny marketing" to poj�cie wzgl�dne. Fakt, s� jedn� z najbardziej rozpoznawalnych marek "�redniej" nazwijmy to p�ki szwajcarskiej(cho� dla mnie baaardzo wysokiej ), ale to akurat mog� zawdzi�cza� rzeszy klient�w, kt�rzy �ykn�li przyn�t�. Mi zegarek podoba si�, oceniam go subiektywnie, w histori� marki si� nie zag��biam, cho� opracowanie, bodaj�e Kloda, przeczyta�em z mi�� ch�ci�- fajna lektura, nie�le ilustrowana. Je�li kiedy� sta� mnie b�dzie na ten zegareczek i niczego nie b�d� sobie musia� odmawia�(o kredycie nie wspominam ), to zegarek nab�d�. Lubi� t� mark� po prostu, ale lubi� te� wiele innych, radzieckich(cho� ju� jaki� czas ich nie zbieram), europejskich, japo�skich(taaa- Seiko rz�dzi ) i w ko�cu lubi� te� chi�czyki(cho� �adnego ju� nie mam...). A tak na marginesie wywodu to trzeba zauwa�y� jeszcze jeden fakt- przecie� MM jedzie ju� od wielu lat na marketingu wypracowanym przez OP. Obra�a sobie za cel odwzorowanie designu, kt�ry ludziom si� spodoba�, jest sprawdzony, dobrze si� sprzedaje i heja- wdra�amy do produkcji, na pewno si� sprzeda. Przecie� gdyby nie by�o OP to nie by�oby MM, to jasne. Mo�e kto� by wpad� na podobn� koncepcj�, nie twierdz� �e nie, ale nie s�dz� by by�a to MM Wz�r ludziom si� spodoba�, nam r�wnie� i wi�kszo�� ju� kupi�a(ja mam w planach jakiego� sk�adaczka z hameryki ). To �wiadczy tylko o doskona�ym kierunku, kt�ry wyznaczy� Panerai i kt�ry trwa do dzi� w�a�ciwie w niezmienionej formie. To, �e MM nie ma praw do nazwy jest akurat jasne i klarowne. No name niech sobie b�dzie. Przynajmniej z prawnego punktu widzenia podr�b� nie jest. A to, �e jest kopi� wie ka�dy z nas doskonale.

*we�cie poprawk� na to i� Pam to chyba jeden z pierwszych zegark�w w kt�rych si� zakocha�em jak tylko trafi�em rok temu na KMZiZ Stara mi�o�� nie rdzewieje, i kiedy� sobie kupi�, a wszystko co do tego czasu to tylko "kryzysowe narzeczone" No chyba, �e po drodze spe�ni� po�rednie marzenia, a troch� ich jest...
Podpisuj� si� pod tym co napisa�e� a w szczeg�lno�ci

Bibliotek@rzu, masz oczywi�cie racj�, dworowali�my sobie tak troszk� z OP, ale nikt nie chce ujmowa� z ich osi�gni�� i nikt nie kwestionuje tego �e osi�gn�li sukces, sukces kt�ry zawdzi�czaj� g��wnie marketingowi i stworzeniu otoczki pewnej wyj�tkowo�ci posiadaczy tych zegark�w, gdyby to by�y brzydactwa pewnie �aden z nas nie kupi�by Vodolaza, MM ani Parnisa w podobnych kopertach. Zegarki s� fajne i bardzo dobrze si� nosz� , ale nie zmienia to faktu �e ich cena nie jest adekwatna do pracy jak� trzeba w�o�y� aby je wykona�. I to wszystko, ja nie kupi� sobie OP nigdy gdy� uwa�am �e wydawanie kwot przekraczaj�cych po�ow� ceny �redniej klasy samochodu to delikatnie m�wi�c lekkie nieporozumienie.

No mo�e kiedy� kupi� jaki� u�ywany egzemplarz w przyzwoitej cenie
Oj, wiele by�o kpin svedos I ka�dy ma do nich prawo, po to jest forum.

Ja nie twierdz�, �e wykonanie zegarka tyle kosztuje. Ale kosztuje na pewno wi�cej ni� w Chinach. Kosztuje r�wnie� dystrybucja, utrzymanie salon�w i serwis�w, samej manufaktury, dzia�u marketingu i promocji(nie powiem- pewnie jeden z najwi�kszych dzia��w firmy ), ksi�gowo��, itd. Do tego serwis. To generuje koszta, ale przy okazji pozytywnie wp�ywa na obraz rzetelno�ci firmy. No i w ko�cu ta nieszcz�sna, dyskusyjna dla wielu "warto�� dodana"(imo oczywista ). Nikt nie dyskutuje o przesadnej warto�ci PP, VC, UN czy innych wielkich(o niezale�nych nie wspominam). To marki same w sobie i to jasne, �e nie chc� by� dost�pne dla ka�dego, przeci�tnego zjadacza chleba To by dopiero by�o...

Widzisz svedos- nie chcia�by� zegarka za po�ow� warto�ci �redniej klasy samochodu(cho� nie do ko�ca Pam tyle kosztuje, n�wki widzia�em za 15-18 tys., �redniej klasy auto kosztuje, oczywi�cie nowe, ok. 60 tys., cho� zale�y co dla kogo znaczy "�rednia klasa", znowu dyskusja...przyjmijmy te 60 tys. za jakiego� kompakta). Lubisz zegarki rosyjskie, widz� u Ciebie od groma modeli(jakiego� nie masz? ), ka�dy o nie ma�ej warto�ci materialnej, "nadrabiasz" ilo�ci�(to ma na celu tylko zobrazowanie, absolutnie nie kwestionuj� warto�ci Twojej kolekcji, gdy� jest, hmmm...zajebista ). Kto inny woli jednego Pama, za 15 tys., razem z ca�� t� otoczk�, histori� i z warto�ci� czego� co wywo�a�o taki bum na rynku zegark�w.
Dlaczego wzi�cie kredytu na zegarek to kuriozum? Mo�na wzi�� na telewizor, kino domowe czy inne badziewie, a nie na zegarek? Przecie� s� telewizory w cenie 1500-2000 z�, a ludzie bior� na raty takie za 5000 chocia� mogliby kupi� za got�wk� ta�szy. Czym si� r�ni telewizor na kt�ry mnie nie sta� od zegarka na kt�ry mnie nie sta�? Pytanie nie jest z�o�liwe tylko ciekawy jestem

PS Nie bra�em kredytu na zegarek i nie zamierzam.

(...) Czym si� r�ni telewizor na kt�ry mnie nie sta� od zegarka na kt�ry mnie nie sta�?...

Cen� za kilogram jak mniemam
Dok�adnie - kredyt na zegarek to nic dziwnego (nie bralem i nie wezme pewnie aby bylo jasne)... Ludzie biora na g�upsze rzeczy kredyty...

Ja sobie zdaje sprawe, ze nie mam OP bo mnie na niego nie stac... Od kiedy jednak zalozylem taka koperte na lape wiem, ze bym byl bardzo zadowolony a w�asciwie bardziej niz bardzo zadowolony...

Svedos - kazdy odczuwa inaczej, ja np. jakbym mial miec w domu 30 zegarkow po 1kzl to bym wolal miec 2 po 15tys kazdy...

Nie bardzo rozumiem podejscia "duzo tanich lepiej niz jeden drogi":)

Pzdr

Spinner
A ja pozwol� si� nie zgodzi�. Ot� wytworzenie homarka Pama jest najprostsze - co nie jest r�wnoznaczne z: najta�sze. Kanapkowa tarcza jest bardzo prosta do wykonania, Unitas jest bardzo znanym werkiem od Alp, przez Ural do Morza ��tego z powodu licencji, zapo�ycze� etc. Dlatego z tego te� powodu, a nie z powodu popularno�ci designu Pama pojawi�a si� MM. W przypadku homark�w Submarinera popyt wytworzy� poda�, bo projekt Submarinera ma�o komu si� nie podoba. W przypadku MM by�o odwrotnie: poda� stworzy�a popyt. NAJPIERW pojawi�a si� MM, a potem stwierdzenie: je�li TO kosztuje 100 dolar�w to czemu nie kupi� i sprawdzi�? I nie zgodz� si� z Tob� Bibliotek@rzu, �e wytworzenie w Europie zegarka ze szwajcarskim Unitasem w �rodku musi kosztowa� znacznie wi�cej ni� 300 dolc�w. Nie musi. Mo�na znale�� przyk�ady znanych i uznanych europejskich firm, kt�re za tyle oferuj� Unitasa i te� ponosz� koszty marketingu, sklepu, serwisu, a i histori� firmy maj� znacznie ciekawsz� ni� Panerai. Ja - i jak si� okazuje na innych zagranicznych forach nie tylko ja - nigdy nie kupi� oryginalnego Pama, bo wychodz� z za�o�enia, �e nie b�d� p�aci� 18 tysi�cy PLN za zegarek, kt�ry jest wart (bior�c pod uwag� wszystkie aspekty) g�ra 1 (s�ownie: jeden) tysi�c PLN! Trzeba sobie to powiedzie� wprost: og�lno�wiatowe kontrowersje wok� Pama bior� si� st�d, �e jest to jedyny bodaj zegarek (czy raczej seria) na �wiecie, kt�ry w swojej cenie ma tak wielk� warto�� dodan� dzi�ki marketingowi. Mo�na si� na to zgodzi� lub nie. Ja si� nie zgadzam. I nie m�wmy, �e oko�o 17 tysi�cy PLN p�acimy Paneraiowi za ich wk�ad w �wiatowe zegarmistrzostwo, bo to nieprawda. Pr�dzej za wk�ad w �wiatowe innowacje marketingowe. Powiedzmy sobie wprost: Panerai to by� (jest) wspania�y pomys� na biznes. I je�li chodzi o taki aspekt, to podziwiam t� firm�. Ale z t� warto�ci� zegarmistrzowsk� to bym nie przesadza�.
Dobra troch� roz�aduje ten brak napiecia w temacie

W jednym z film�w przyrodniczo-awanturniczych niejaki Rocco Siffredi ma na r�ku wielkiego Pama Submersible i prosz� si� mnie nie pyta� sk�d to wiem.

Go�� powinien by� i twarz� , albo ... , szczeg�lnie tych d�u�szych i wiekszych modeli Pama.

Rudolf
Dworowali�my sobie z OP, wi�c na inne firmy nie starczy�o czasu.

A co do kolekcji i cen zegark�w, mam jedn� zasad� kt�r� si� kieruj� przy ich zakupie i bardzo rzadko od niej robi� odst�pstwa, nie wydaj� na zegark wi�cej ni� 1000 z�, oczywi�cie moje zegarki katalogowo maja ceny o wiele wy�sze , ale jak si� dobrze poszuka i wynegocjuje ceny, to to co czasami wydaje si� drogie mo�na kupi� z przyzwoite pieni�dze. Po drugie ja wydaj� jednostkowo ma�� kwot� a kolekcj� gromadzi�em latami, wi�c zakupy z ni� zwi�zanie nie mia�y wp�ywu na m�j bud�et domowy, i po trzecie nie musia�em na nie bra� kredytu. To ostatnie dla mnie to ju� jest kuriozum, rozumiem kredyt na mieszkanie, kredyt na samoch�d.....ale na zegarek, tylko po to �eby w ten spos�b podkre�li� sw�j status....nie to dla mnie jest nie do przyj�cia.

Edit

Wojtek te ta�sze zegarki wcale nie gorsze od tych dro�szych, patrzenie na zegarki po przez pryzmat ceny moim zdaniem jest niew�a�ciwe, ba 10 moich po 1k dla mnie stanowi wi�ksz� warto�� kolekcjonersk� ni� jeden za za 10k, wygl�daj� podobnie, maja dobry mechanizm w �rodku, do tego wi�kszo�� pochodzi z limitowanych serii. Po prostu wsp�czesne rosyjskie zegarki maj� bardzo dobry poziom techniczny i w miar� niewyg�rowana cen�, gdyby produkowa�y je "zacne szwajcarskie" firmy kosztowa�by kilkukrotnie dro�ej. Po drugie i to bardzo wa�ne ka�dy z zegark�w jaki mam w kolekcji nie znalaz� si� tam w spos�b przypadkowy, co� mnie w nich zaintrygowa�o �e postanowi�em je kupi�, a na dzie� tylko jeden z nich uwa�am za nietrafiony zakup.
Nooo... tylko po co komu� tyle zegark�w - wiesz, tego nie kumam...:) To nie jest tak, ze uwazam ruskie za zlomy... Tylko skoro masz np 30tys w 30-tu zegarkach "umoczone" to bym wolal miec za to Panerai na codzien i B&M do garniaczka i wsio...

Zdaje sobie sprawe, ze jestem pewnie w tym odosobniony... Ale ja mam kilka i dumam jak tutaj zmniejszyc ich ilosc jednoczesnie wiedzac, ze podobaj� mi si� ro�ne nastepne... Dziwactwo jakie�, wiem... ;-(

Ale pewnie tylko ja tak mam.

Pzdr

Spinner
Nie tylko Ty, bo i ja mam zazwyczaj dwa, w porywach trzy zegarki.
Ale� ja wszem i wobec powtarzam do znudzenia, ja mam takie hobby, KOLEKCJONUJ� zegarki, dla tego ci�gle ich przybywa.
No wiesz Sylwek, skoro to wszystko usprawiedliwia to dlaczego wysmiewasz czy moze nie rozumiesz ludzi bioracych kredyt na zegarek - w koncu to ich czesto jedyne hobby, spelnienie marzen itp...

pzdr

Spinner
Ha. To i ja sie przy��cz�.

Bli�ej mi do stanowiska Bibliotekarza, Tessia.

Zegarek jak kazde dobro - moze byc na kredyt. Nie rozumiem dlaczego nie?

Skoro toster mo�na kupic na raty, pier�cionek - to i zegarek. Je�eli mog� co miesi�c kupi� zegarek za 1000 z� - bo na to pozwala moja pensja, to czemu nie jeden za 10000 na raty?

Do tysiaka pewnie jest pare zegark�w kt�re mi sie podobaj�, ale moim typem jest jeden z modeli Breitlinga i 10 Buranow mi go nie zast�pi. Zupe�nie nie moja bajka. Chi�czyki podobaja mi si� - ale raczej nie MM czy Parnis. Kredytu pewnie nie wezm� - ale zbieram. To to samo, tylko odroczone

Kolekcjonowa� - rozumiem stare, ciekawe. Kolekcjonowanie modeli w okolicach 1000 zl z aktualnej produkcji - to nie dla mnie. Limitacja przemawia do mnie - ale du�o bardziej nawet taka z Polopry ni� jakakolwiek w wydaniu wsp�czesnych rosyjskich firm - to dopiero naci�gany marketing.

ps

OP - tylko Radiomir z California dial.

Inne pskudy.

OP - tylko Radiomir z California dial. Heh, jaki ciekawy jest jednak ten swiat i ludzie - patrz, a dla mnie najpaskudniejsze s� te californie...:) Dlatego taki wyb�r wszystkiego - co cz�owiek to opinia:-) Pzdr Spinner
Ja si� z nich nie wy�miewam, tylko ich nie rozumiem, cz�sto bior�c kredyt na bardzo drogi zegarek ci osobnicy robi� to kosztem domowego bud�etu i swojej rodziny, i w�a�nie tego nie rozumiem. Robi� to tak�e nierzadko aby w oczach innych ludzi podkre�li� sw�j status spo�eczny i materialny, kt�ry nie jest zgodny z prawd�....jako przyk�ad podam np . aplikanta w kancelarii adwokackiej kt�ry zarabia 1500 z�, nosi na reku zegarek za 20K kupiony na kredyt i kreuje si� na Pana mecenasa chodziarz nim nie jest, i na co dzie� utrzymuj� go rodzice.

A kolekcjonowanie, c� to kwestia w�asnych preferencji, w brew pozorom w przypadku Aviatora, Sturmanskie i Burana limitacja jest zgodna z rzeczywisto�ci�, wsp�czesne zegarki Rosyjskie to taki sam przedmiot kolekcjonerski jak stare zegarki radzieckie.
Hmmm... no tak, taki aplikant to wiesz... ;-P

Ale jak Ty kupujesz watche z "lewej kaski" a nie bud�etu domowego to wydaj�c je na raty kredytu wzietego na sp�acenie wymarzonego zegarka (zamiast na zakup kolejnych zegark�w) postepowa�by� nagannie?:wink:

Pzdr

Spinner
Svedos, mnie nie chodzi�o o przypadki kliniczne, ale o cz�owieka kt�remu podoba si� zegarek za 10 000 z� i nie jest dla niego �adnym problemem sp�aci� go w 10 ratach po 1000 z�, a ca�a kwota jednorazowo by�aby jakim� obci��eniem. Po co ma czeka�, po to s� kredyty.
Kurcze, to ju� podpada pod nowy w�tek o naszych zapatrywaniach na "kolekcje"(ja swojej gromadki tak bym nie nazwa�, st�d cudzys��w ).

Z wieloma pogl�dami si� zgodz�, z innymi nie do ko�ca, dobrze �e obejsz�o si� bez inwektyw

Mimo pr�b przekonania mnie, �e Pam nie wart, �e to wszystko marketing, nie mog� si� zgodzi� i przyzna� racji interlokutorowi(Blazowi ). Marketing to jedno, kupuj�cy i ich marzenia to drugie. Oczywiste jest, �e marketing je tylko wzmaga, ale czym by�by �wiat bez reklamy i innych dzia�a� marketingowych, �aden producent nie m�g�by sprzeda� swojego towaru. Co do rynkowej ceny Pama i sond na zagranicznych forach jej dotycz�cej- to tak jakby zapyta� ile jeste� w stanie da� za Mercedesa(lub inn� mark�, powszechnie uznawan� za luksusow�). Nie wydaje mi si�, �eby takie "badania" mia�y jakikolwiek wp�yw na obraz OP i ich polityk� cenow�. Gdyby mia�o to jakikolwiek wp�yw to ju� dawno mieliby�my Pamy w cenie 5 tys.(albo i taniej), a Panerai sta�by si� mark� powszechnie dost�pn�. Oczywi�cie sprzeda� wzros�aby 100krotnie, dochody wygenerowane przez firm� skoczy�yby do g�ry jak dzikie. Taki scenariusz jest ma�o realny, gdyby by� Panerai ju� dawno wprowadzi� by go w �ycie, skoro tak "zdziera" z klient�w. Mia�by ich 100 razy wi�cej w ko�cu Wida� nie tylko o kas� chodzi.

Poza tym Blaz- nie oszukujmy si�, pierwszy by� Pam, a MM "zwietrzy�a" dobry biznes w tym designie i og�lnym szumie wo� OP. Nigdy nie s�ysza�em �eby pojawi�a si� na rynku na prze�omie lat 30 i 40tych
W takim przypadku oczywi�cie jest O.K. tyle tylko �e z w�asnych obserwacji mniemam �e tych klinicznych przypadk�w jest znacznie wi�cej ni� nam si� wydaje. Je�li taki zakup jest zrobiony na zdrowych zasadach jakie opisa�e� to ja to oczywi�cie jak najbardziej rozumiem, gorzej jak kto� to robi za wszelk� cen�, tego nie rozumiem i tego nie mog� zaakceptowa�.
Czyli si� zgadzamy
Howgh!:wink:

Pzdr

Spinner
Bibliotekarzu, gwoli �cis�o�ci to pierwszy by� Rolex

Tessio, w tej kwestii na 100%, ja od samego pocz�tku mia�em na my�li tylko i wy��cznie takie skrajne przypadki. A czytaj�c ro�ne fora i wypowiedzi user�w, cz�sto odnosz� wra�enie �e nie powinni posiada� zegarka o kt�rym m�wi� �e maj�, w zwi�zku z tym na my�l przychodzi konkluzja, albo nie posiadaj� tego zegarka wcale tylko konfabuluj�, albo kupili w kredycie co� na co ich nie sta�.

Kurcze, to ju� podpada pod nowy w�tek o naszych zapatrywaniach na "kolekcje"(ja swojej gromadki tak bym nie nazwa�, st�d cudzys��w ). Z wieloma pogl�dami si� zgodz�, z innymi nie do ko�ca, dobrze �e obejsz�o si� bez inwektyw Mimo pr�b przekonania mnie, �e Pam nie wart, �e to wszystko marketing, nie mog� si� zgodzi� i przyzna� racji interlokutorowi(Blazowi ). Marketing to jedno, kupuj�cy i ich marzenia to drugie. Oczywiste jest, �e marketing je tylko wzmaga, ale czym by�by �wiat bez reklamy i innych dzia�a� marketingowych, �aden producent nie m�g�by sprzeda� swojego towaru. Co do rynkowej ceny Pama i sond na zagranicznych forach jej dotycz�cej- to tak jakby zapyta� ile jeste� w stanie da� za Mercedesa(lub inn� mark�, powszechnie uznawan� za luksusow�). Nie wydaje mi si�, �eby takie "badania" mia�y jakikolwiek wp�yw na obraz OP i ich polityk� cenow�. Gdyby mia�o to jakikolwiek wp�yw to ju� dawno mieliby�my Pamy w cenie 5 tys.(albo i taniej), a Panerai sta�by si� mark� powszechnie dost�pn�. Oczywi�cie sprzeda� wzros�aby 100krotnie, dochody wygenerowane przez firm� skoczy�yby do g�ry jak dzikie. Taki scenariusz jest ma�o realny, gdyby by� Panerai ju� dawno wprowadzi� by go w �ycie, skoro tak "zdziera" z klient�w. Mia�by ich 100 razy wi�cej w ko�cu Wida� nie tylko o kas� chodzi. Poza tym Blaz- nie oszukujmy si�, pierwszy by� Pam, a MM "zwietrzy�a" dobry biznes w tym designie i og�lnym szumie wo� OP. Nigdy nie s�ysza�em �eby pojawi�a si� na rynku na prze�omie lat 30 i 40tych Nie zrozumieli�my si�. Nie twierdz�, �e MM by�a pierwsza, tylko �e pojawi�a si� ZANIM pojawi� si� popyt na homarki Pama. A dok�adniej WSKUTEK pojawienia si� MM pojawi� si� popyt na homarki Pama. Odwrotnie ni� w Submarinerze. NAJPIERW pojawi� si� popyt na homarki Submarinera, a potem takowe pojawi�y si� na rynku. Co do tej sondy - w�a�nie innymi s�owami powiedzia�e� to, co chcia�em przekaza�. Je�li cen� Pam�w ustala�by rynek, to by�yby one znacznie ta�sze. A takie nie s�, bo jest to wynikiem polityki marketingowej Paneraia, kt�ry opr�cz zegarka sprzedaje ca�� marketingow� otoczk�. Mo�na si� z tak� polityk� zgodzi� lub nie. Ja si� nie zgadzam. Nale�y tak�e doda� to, i� w przypadku Pama proporcje mi�dzy rzeczywist� warto�ci� zegarmistrzowsk� a otoczk� marketingow� s� mocno zachwiane i ta dysproporcja jest bardzo widoczna. Co do kredytu. Co innego jest Tessio je�li chodzi o takie sumy: kto� mo�e od�o�y� sobie miesi�cznie tysi�c PLN i chce kupi� zegarek warto�ci 10 tysi�cy PLN. A co innego gdy chodzi o 500 z� i 20 tysi�cy. Chodzi w gruncie rzeczy o proporcje. Samo wzi�cie kredytu na zegarek nie jest nienormalne. Chodzi o t� granic� - dla ka�dego z nas inn� - po kt�rej kupno zegarka (czy innego przedmiotu) jest wyrzeczeniem nadmiernie obci��aj�cym bud�et domowy.

Bibliotekarzu, gwoli �cis�o�ci to pierwszy by� Rolex Jako dostawca mechanizm�w z pewno�ci�, z designem to sprawa dyskusyjna i prawie ten sam okres *pisa�em wcze�niej o opracowaniu dot. OP, kt�re czyta�em- jest autorstwa Kadariusa, nie jak napisa�em, Kloda. Cho� jego opracowanie te� gdzie� czyta�em, da�bym sobie �eb uci�� Blaz- ale to w�a�nie rynek ustali� cen�(bo rynek to nie tylko potencjalni klienci, ale te� sprzedawcy, kt�rzy nie mog� sobie pozwoli� na wej�cie na g�ow�, przys�owiowe). Istnieje po prostu grupa ludzi kt�rych mimo wszystko na ten zegarek sta�. Reszta to marzyciele i jak dobrze pokombinuj�(nie m�wi� o jakiej� wyniszczaj�cej formie kredytu) to sobie kupi�. Je�li nie to �wiat si� nie zawali Gdyby�my ustalali ceny innych d�br poprzez sondy wiesz co by si� dzia�o? W przypadku Panerai cena to wypadkowa dw�ch czynnik�w- zasobno�ci portfela grupy docelowej i marketingu firmy OP.
Co by nie m�wi� to nigdy nie kupi� za 18 tysi�cy PLN zegarka, kt�ry jest tak naprawd� wart oko�o 1 tysi�ca PLN (a i ta cena jest zawy�ona), cho�by by� to zegarek, w kt�rym przemycono bomb� w nieudanym zamachu na Hitlera. Cho�by by� to zegarek na kt�rego cyferblacie zamieszczono zaszyfrowany klucz do Enigmy. Cho�by to by� zegarek u�ywany przez marynarzy jedynego okr�tu podwodnego pa�stwa Nepal. Czy - aby i�� za obecnymi trendami - zegarek, kt�rego o�ka jest wykonana z plastikowej butelki wzi�tej po ca�onocnym sprz�taniu las�w Amazonii.
�ukasz i dlatego Bernhardty mamy, s� wyj�tkowe i maj�tku nie kosztowa�y, maj� odpowiedni stosunek jako�ci do ceny, z naciskiem na jako��.
A ja owszem, a ja tak Kieeeedy�, bo kieeedy�(a mo�e nigdy ), ale kupi� Bo mi�o�� to wiele wyrzecze�, ale i wiele przyjemno�ci. No name mo�e po drodze te� zakupi�, ale to nie b�dzie "to". A w�a�nie- kiedy� kto� pisa� o bladym strachu jaki pad� na OP w zwi�zku z "podbieraniem" im klient�w przez MM. Cz�owiek ten musia� mie� nier�wno...Maryna nie zast�pi potencjalnemu klientowi Pama, mo�e by� jedynie p�rodkiem, jakim� tam punktem w drodze do celu. Ale jak ju� kto� chce kupi� i go na to sta� to przeca M. nie kupi Kubama zrozumie biednego, zakochanego Bibliotek@rza
A Lechu w takim razie nie zastanawia Ci� dlaczego tylko Panerai t�pi homary bazuj�ce na ich zegarkach..?

Sylwek - ano w�a�nie.

Nooo... tylko po co komu� tyle zegark�w - wiesz, tego nie kumam...:) To nie jest tak, ze uwazam ruskie za zlomy... Tylko skoro masz np 30tys w 30-tu zegarkach "umoczone" to bym wolal miec za to Panerai na codzien i B&M do garniaczka i wsio...

Zdaje sobie sprawe, ze jestem pewnie w tym odosobniony... Ale ja mam kilka i dumam jak tutaj zmniejszyc ich ilosc jednoczesnie wiedzac, ze podobaj� mi si� ro�ne nastepne... Dziwactwo jakie�, wiem... ;-(

Ale pewnie tylko ja tak mam.

Pzdr

Spinner

A jakie to ma znaczenie czy jeste� odosobniony ? Przecie� to TWOJE kryteria budowania w�asne kolekcji, czy po prostu u�ytkowania zegark�w. I nikomu nic do tego.

Ja postawi�em sobie za cel zgromadzenie du�ej kolekcji zegark�w radzieckich w jak najlepszym stanie, i to w�a�nie robi�. I te� nikomu nic do tego

Problem zaczyna si� w punkcie, gdy ludzie usi�uj� udowodni� �e tylko ich jedna wersja "mi�owania" - jest s�uszna.

Ja uwa�am podobnie jak Svedos - branie kredytu na zegarek to kompletne kuriozum, poniewa� oznacza, �e ci� na niego zwyczajnie nie sta�. To jest oczywi�cie tylko moje zdanie, nie zabraniam innym na zegarki kredyt�w posiada�.

Co do Pama, to jak ju� pisa�em - celowo przejaskrawi�em nieco sytuacj� , natomiast oceniaj�c obiektywnie, jest to marka pozycjonowana i wyceniana BARDZO wysoko, co nijak nie stoi w parze z jego osiagnieciami technicznymi, histori� marki, czy jej reputacj�. Jest to wypadkowa BARDZO dobrego projektu biznesowego, i tyle. K�opot polega na tym, �e nabywcy w du�ym stopniu akeptuj� to, p�ac�c za "wyj�tkowo�� bycia Paneristi" - mimo �e wiedz� �e nie ma tam specjalej warto�ci dodanej! A to ju� zaczyna przypomina� sekt�

Nie znam �adnej innej grupy klient�w zdolnych zap�aci� po KILKASET DOLAR�W za ... klamerk�. Czy pasek. I tutaj nie chodzi nawet o to czy kogo� sta�, czy nie sta� ...
Blaz- nie wiem czy jako� specjalnie t�pi, p�ki co zastrzeg� nazw�, co jest zrozumia�e. Je�li rzeczywi�cie t�pi to niepotrzebnie strz�pi sobie j�zyk

Alamo- zerknij na ceny oryginalnych pask�w i bransolet do Omegi, Breitlinga, Rolexa, nie wspominam o markach z jeszcze wy�szej p�ki. R�wnie� osi�gaj� niebotyczne ceny, przy kt�rych cena dobrej Redy, starczy�a by mo�e na teleskop, cho� pewnie te� nie Ci to dopiero maj� ceny Ale to tak samo jak z ASO i cz�ciami do drogich marek samochodowych.
Ano t�pi, a Rolex ze spokojem sobie na wszystko patrzy. Bo za Rolexem stoi pewno�� swego, a za OP marketing.

Po prostu nie lubi� jak kto� ze mnie robi wariata i ju�.
Bibliotekarz, rozmawiamy o OP, kt�ra to sta�a si� symbolem tej dyskusji, ale z powodzeniem mo�na nasz� rozmow� rozci�gn�� na pozosta�e firmy, ich to dotyczy tak�e. Ceny akcesori�w, pask�w teleskop�w itp to to tak�e temat do dyskusji. Ja kiedy� pr�bowa�em zam�wi� sobie pasek do ML, taki jak mia�em z�o�ony w fabrycznie nowym zegarku, cena jak� us�ysza�em powali�a mnie na kolana, to by�o prawie 20 % ceny nowego wcale nie taniego zegarka, uprzejmie podzi�kowa�em i za�o�y�em Hirscha, by� duuu�o ta�szy a zdecydowanie lepiej wykonany.
Ot� to.

Opowiada�em wam casus pask�w w damskich Tissotach. To jest bubel. Ca�kowity i bezapelacyjny bubel, kt�ry po p�rocznym u�ytkowaniu jest ca�y pop�kany. Mimo to, kosztuje ponad 130 z� (grubo�� i mi�sisto�� ceraty!) - przy drogich modelach markowych pask�w kosztuj�cych po 100-120 z�, bez komentarza.

Wida� jest to przyj�ta polityka.
Kt�r� jak najbardziej nale�y t�pi� i za tak� cen� ��da� wr�cz lepszych jako�ciowo akcesori�w. Ale tutaj musz� stan�� w obronie akcesori�w Pamowskich- nigdy nie s�ysza�em by kto� narzeka� na pasek lub klamerk� zrobion� do Pama(oczywi�cie wi�kszo�� robiona jest w domowych warsztatach, co nie zmienia faktu �e jako�� jest ok).

Blaz- ja te� nie lubi� jak kto� ze mnie wariata robi i naprawd� nie ruszaj� mnie zabiegi marketingowe. Cho� przypomnij sobie jak jaki� czas temu zakupi�e� klamerk�-�wink�. Tania nie by�a przecie�, a jednak jaki� bodziec zadzia�a� i hop- klamerka klikni�ta

A Pam po prostu mi pasuje.
A tak, niestety, za "oryginalno�c" si� p�aci... "0" />

Do mojego zwyklego B-42 bransoletka na zatoce kosztuje tyle co 3-4 Parnisy...

A z t� sekt� to blisko...

Pzdr

Spinner

P.S. Wow - ale naspami�em... r�wne "pi�cet"...:)
Z autami jest mniej wi�cej tak.

Wupasiona Insignia V6 grubo ponad 200 konik�w, "full wypas" - absolutnie wszystko co mo�na w aucie mie� - daje ze 130, 140 tysiaczk�w. Merceses E klasa o podobnych wymiarach (bo jednak C jest pozycjonowany w segmencie D) kosztuje 2 razy tyle w wersji standard - po dokupieniu bajer�w jeszcze wi�cej. Czy jest wart kolejne 150 tysiak�w ze wzgledu na u�yte materia�y, technologi�?

Linia produkcyjna, podwykonawcy czesto ci sami.

Svedos - jestes w stanie kupi� co miesi�c jaki� zegarek/zegarki - i domowy bud�et daje rad�. Wi�c znios�by tak� rate bez problemu je�li komu� wystarczy jeden porz�dany zegarek na rok, a nie kilkana�cie. To �adne kuriozum. Alamo woli mase ruskich (w podpisie kilkaset!! ), a Spinner kilka innych zupe�nie. Mne te� nie rusza 15 wersji jednego modelu Wostoka, a jeden jedyny Breitling z odmalowan� et� w brzuszku i owszem

Pasja, to pasja- nie nale�y jej komentowa� je�li jest niegro�na. Paski do Pama kilka st�w, klamry jak kto woli. Pasek do Omegi pewnie nie ta�szy - i to bez zapi�cia. Firmie uda�o sie wok� siebie stworzy� niemal subkultur� - raczej podziwia� za to ob�mia� - bo nikt na si�e do wydawania kasy na Paneraje nie jest zmuszany. A ememki jedynie �eruj� na tym co zosta�o wypracowane. Mo�e i legalnie - ale to droga, z powodu kt�rej parzy�by mnie na r�ku taki sikorek.

Homage to - oczywi�cie moim zdaniem - cos co powsta�o z pasji, niemal uwielbienia dla orygina�u - zysk jako element mniej wa�ny, albo niewazny. To na�ladowanie swojego wzoru, idea�u. MM to nie homage w moim rozumieniu - bo cel zupe�nie inny, jako�� czytajac perypetie r�ne na ro�nych forach, tez pozostawia wiele do zyczenia. Jednym zdaniem to nie efekt uwielbienia, a raczej kiepski �art. Ale to tylko moje zdanie

Ale to tylko moje zdanie

No i super, w ko�cu jakby�my wszyscy tak samo widzieli �wiat - to by by�a nuuuudaaaa, paaaanieee...

Kt�r� jak najbardziej nale�y t�pi� i za tak� cen� Cho� przypomnij sobie jak jaki� czas temu zakupi�e� klamerk�-�wink�. Tania nie by�a przecie�, a jednak jaki� bodziec zadzia�a� i hop- klamerka klikni�ta Klamr� t� zakupi�em, bo lubi� du�e klamry i na szcz�cie nie ma to nic wsp�lnego z uwielbieniem dla Pama. Kryspin - MM nie jest jedynym homarem OP. Ja w ka�dym b�d� razie rozmawiam tu o og�le homar�w OP. Ja r�wnie� jestem jedno-dwuzegarkowcem, ale mam te� rodzin�. I nie wyobra�am sobie, po prostu nie wyobra�am, �ebym zmniejszy� rodzinny komfort bytowy tylko dlatego, �e mam pasj� i �e ta pasja pcha mnie do wydania 18 tysi�cy na zegarek. Zrozumcie, �e dla postronnych ludzi wydanie i 600 z� na zegarek jest zbyt du�o. Pasja t�umaczy wiele, ale nie wszystko. Rozs�dek - to s�owo cz�sto jest zapominane przez tych, kt�rzy maj� pasj�. Ale to tylko moje zdanie.
Wa�ne jest to aby w swojej pasji zachowa� umiar i rozs�dek, to �e mnie sta� aby sobie kupi� co miesi�c jeden zegarek za 1000 z� nie znaczy �e co miesi�c tak robi�, raz kupi� jeden za 1k raz 2 po 0,5k a potem przez 3-4 miesi�ce wcale, kupuj� w miar� moich mo�liwo�ci i potrzeb. Wi�zanie si� kredytem na co miesi�czne sp�aty za zegarek uwa�am za zbyt niebezpieczne dla rodzinnego bud�etu, zegarek kupujesz dzisiaj i dzisiaj sta� ci� na kredyt, tylko co b�dzie jutro......
Krystian, m�wi�c o perypetiach w zwi�zku z zakupem zegarka, to ja zdecydowanie wol� perypetie zwi�zane z Parnisem za 230 z� ni� z markowym super zegarkiem za 23 tysi�ce, mniejsze ryzyko, a z opis�w swoich perypetii z tymi super zegarkami jakie mieli koledzy na kizi i z jako�ci� ich serwisowania to zakup takowego jest obarczony duzym ryzykiem a i firmy nie chc� si� wywi�zywa� z obowi�zku gwaranta, czego nie mog� powiedzie� o sprzedawcach Parnirgo czy MM oferuj� wymian� od r�ki. I nie jest tu �adnym usprawiedliwieniem cena, to w�a�nie p�ac�c z zegarek kilkana�cie czy kilkadziesi�t a nawet kilkaset tysi�cy mamy prawo oczekiwa� �e zostanie on wymieniony na egzemplarz nowy wolny od wad w przypadku jakiejkolwiek powa�nej usterki.
Panowie - ale od czego mamy rozs�dek. Hipotetycznie -zarabiam 8000. Nie sta� mnie na jedorazowe wydanie 10000, ale na 10x1000 bez problemu. Mog� odk�ada� - ale znaj�c np sam siebie to zanim uzbieram - trzy razy wydam, mog� tez po�yczy�. Kwestia podej�cia. Nie rozmawiamy o przypadku absurdalnym - zarabiam 1000 i kupuje na kredyt sp�acany przez 3 lata za 10 000.

Blaz - moim zdaniem - ale podkre�le jeszcze raz - moim, w moim rozumieniu - MM wcale nie jest homage, ze wzgledu na cel powstania.

Ja jednak zbieram

Svedos - Kryspin

K�opoty miewaja wszyscy. Ale czy b�d�c mi�o�nikiem Mercedesa mog�cym sobie na niego pozwoli�, dla unikni�cia ewentualnych problem�w (a takowe w przypadku tej marki sa cz�ste) kupisz sobie Pand�? Przeciez chyba nie w tym rzecz. Na forum KMZIZ jest uzytkownik, kt�ry mia� przej�cia z IWC - i jest to nadal jego jedna z ulubionych marek. To pasja. Taka sama jak zebranie kilkuset radzieckich.
Kryspin, ale ja te� powtarzam, �e mi nie chodzi tylko o MM.

I jeszcze raz m�wi�: kredy kredytowi nier�wny. Jest wed�ug mnie granica nie boj� si� tego s�owa u�y� - �mieszno�ci brania kredytu na zachciank�.

Jeste� sam, zarabiasz du�o wy�ej ni� przeci�tna - Twoja zachcianka, Twoje pieni�dze. Ale je�li masz rodzin�, masz pensj� w granicach �redniej krajowej i masz zachciank� - to branie kredytu na zegarek jest dla mnie nieodpowiedzialno�ci� granicz�c� z brakiem zdrowego rozs�dku. Ot co. Bo - tak jak napisa�em - pasja cz�sto mija si� ze zdrowym rozs�dkiem.

Aha, wiecie co koledzy? Mamy tutaj r�ne, rozbie�ne cz�sto zdania. A si� nawzajem nie obra�amy, nie dramatyzujemy, nie wyci�gamy pochopnych wniosk�w. Jestem zbudowany.
Sorki Kryspin, to wynika z mojego sposobu czytania tekstu pisanego, ja bardzo szybko czytam i nie doczytuj� wyraz�w do ko�ca, mam w g�owie co� w rodzaju telefonicznego T9 i nie zawsze dobrze "uzupe�nia" mi wyrazy to chyba ze wzgl�du m�j "zaawansowany" na wiek, dawniej tego nie by�o.

To pasja. Taka sama jak zebranie kilkuset radzieckich.

Absolutnie nie. Ja jestem z�omiarzem, za� moja kolekcja - to nic nie warta kupa z�omu Jako z�omiarz, jestem te� go�odupcem, zawistnikiem, i leniem �mierdz�cym - zamiast skr�cac popo�udniami d�ugopisy, to siedzia�em na forum i opluwam prawdziwych Mi�o�nik�w. Jestem te� za g�upi, i za ma�o wiem o zegarkach �eby doceni� to, �e Delbana jest 3 razy (co zosta�o dok�adnie wyliczone przez szanowanych kolekcjoner�w co trzymaj� zegarki w wiadrach) lepsza, ni� jaki� tam wie�niacki Poljot de Luxe z 2415 w brzuszku

Prosze naklei� mi na plecach kartki ha�by, b�d� teraz �piewa� samokrytyk�
Alamo, b�d� dzielny ja Ci szczerze zazdraszczam tych kilku wiaderek sovieckich zegark�w, ale ja te� z�omiarz jestem....tak troch� z�omiarz

Edyta

I podr�bkarz, na dodatek jestem

Kryspin, owszem k�opoty maj� wszyscy,ale spos�b w jaki firmy zegarkowe za�atwiaj� reklamacje ur�ga wszelkim zasadom pisanym i nie pisanym, pracownicy tych �e firm przechodz� specjalne szkolenia z tzw"satysfakcji klienta", je�li ta satysfakcja ma wygl�da� tak jak w kilku opisywanych przypadkach, gdzie mi�dzy innymi zegarki po serwisie wraca�y z nie usuni�t� usterk� i z do�o�onymi gratis w wyniku nieudolnego serwisowania kolejnymi, to ja dzi�kuj� za taki zegarek i za tak� firm�. Wydaj�c niebotyczn� sum� na zegarek mam prawo oczekiwa� ponadprzeci�tnej obs�ugi serwisowej......kupuj�c przys�owiowego Parnisa mam �wiadomo�� e za tak� cen� mo�e on mie� jakie� usterki , ale wiem tak�e �e w miar� mo�liwo�ci mog� je sam usun��, lub odes�a� zegarek do sprzedawcy i w ci�gu 2 tygodni b�d� mia� nowy egzemplarz - patrz przypadek Felka i jego �elaznego Feliksa
Ja to te� jestem kolekcjoner z bomb� w nosie , a moja kolekcja jest nic nie warta i jakbym j� sprzeda� o ile by kto� kupi� to starczy�o by mi na prenumerat� katalog�w jednej z elitarnych marek zegark�w.
W sumie Svedos jakbys zbieral r�ne wersje Perfect�w to luzik kompletny, zero stres�w i problem�w z serwisem - "sie zepsuje to sie wyp..li"...

Pzdr

Spinner
Spinneros, teraz to lekko przegi��e�, albo ja nie zrozumia�em subtelnej aluzji.....od wiek�w g�osz� �e interesuj� mnie tylko i wy��cznie zegarki mechaniczne a Ty mi tu z Perfectami wyskakujesz.

Po drugie ja si� serwisu nie obawiam w 90% sam sobie mog� naprawi� ...bo umiem.
Wiecie co, dobrze �e pojawi� si� tu w�tek kupowania zegarka na kredyt bo mia�em okazje to porz�dnie przemy�le�. Dotychczas uwa�a�em to za, powiedzmy, niezbyt rozs�dne. No ale przecie� punkt widzenia zale�y od punktu siedzenia.

Osobi�cie unikam kupowania na kredyt wszystkiego opr�cz mieszka� bo dobrze wiem z autopsji jak drogie i niebezpieczne s� kredytu kr�tkoterminowe - potrafi� �ci�gn�� pod wod� jak ... hmmm jak naszyjnik z ma�ych o�owianych kulek. Tu ma�a rata 100z�, tam 150, tu 60 i tu jeszcze 50, a tu na samoch�d 500 i o qwa gdzie moja pensja?!! No dobra ale je�eli przyjmiemy, �e na dany kredyt mnie sta� to je�eli pojawia si� potrzeba to mog� go wzi��. Powtarzam, �e musi mnie by� sta� na ten kredyt - odrzucam sytuacj�, gdy mia�bym sobie od ust odejmowa� i wyprzedawa� rodzinne pami�tki �eby kredyt potem sp�aci�. Brak wyobra�ni nie jest �adnym usprawiedliwieniem. G�upota te�.

No to rzeczywi�cie czym r�ni si� kupno TV plazmowego od kupna zegarka? Ja by�em got�w i zap�aci�em swego czasu kredyt�wk� 5k PLN za plazm� Yamahy (deal mojego �ycia bo n�wka sta�a wtedy w salonie za 14k PLN). Sp�aci�em to i nadal ciesz� si� z rewelacyjnego ekranu. A gdyby m�j s�siad Jan Kowalski trafi� swojego wymarzonego PAMa 111 za 5k PLN, kupi� go na swoj� kredyt�wke, a potem sp�aca� spokojnie przez p�l roku to gdzie by by�a mi�dzy nami r�nica? To tylko kwestia hierarchii potrzeb. Dla mnie wy�ej stoj� wydatki zwi�zane z moim samochodem (gdzie ju� kilka Paneraj�w wpakowa�em) czy audio ni� zegarkami. Kto� inny pozycjonuje to odwrotnie i ma do tego prawo.

Kredyty s� od tego �eby je bra�, kupowa� za nie przedmioty czy us�ugi, kt�rych potrzebujemy, a potem je uczciwie sp�aca� �eby nikt nie musia� m�czy� si� przy przewiercaniu nam kolan wiertark�. To co kupimy na kredyt to sprawa wt�rna.

Kredyty s� od tego �eby je bra�, kupowa� za nie przedmioty czy us�ugi, kt�rych potrzebujemy, a potem je uczciwie sp�aca� �eby nikt nie musia� m�czy� si� przy przewiercaniu nam kolan wiertark�. To co kupimy na kredyt to sprawa wt�rna.

My�l� �e troch� nieporozumienia budzi u�ycie sowa "na kredyt". Ja na przyk�ad u�ywam go jako okre�lenia sytuacji, gdy kupuje sie zegarek na kt�ry ci� NIE STA�. Widz� �e ma�o wyra�nie to podkre�li�em

Nie widz� niczego z�ego je�li kto� realizuje swoj� zachciank� "teraz", finansuj�c j� kredytem, o ile go na tak� fanaberi� STA�.

Tymczasem bardzo cz�sto widze manier�, o kt�rej m�wi� Svedos - osobnik paradujacy z zegarkiem za swoj� p�roczn� pensj�... Pomijam sytuacj�, gdy jest to prezent, rodzice kupili bo bogaci itd - to s� zwyk�e, ludzkie sprawy, nie b�d� nikomu zagl�da� i wypomina� co i za ile dziecku kupuje, bo mnie to pstro obchodzi. Ale cz�sto s� to nabytki ludzi kt�rzy przez to chc� "r�wna� do szeregu", bo "w naszej korporacji to w dobrym tonie", lub tym podobne. To ci ludzie s� p�niej najzacieklejszymi wrogami wszystkiego, co kosztuje 1/100 kwoty kt�r� wydali, a sprawia w�a�cicielowi nie mniejsz� frajd�. Bo o umniejsza JEGO dobre samopoczucie. A u� najgorzej, jak postronni obserwatorzy na oba zakupy m�wi� tak samo : ale fajny! Tak to widz�
Oj Perfect to tylko przyk�ad...Chodzi�o mi o to, zartobliwie dodam, ze ruskie prezentowaly odpowiadajacy Ci poziom za akceptowalna cene to je zbiera�es, teraz sie okazuje, ze za jednego mozesz miec 3-4 Parnisy to zbierasz je... Jaki jeszcze rynek mozna odkryc gdzie bedzie tanio i dobrze? Wietnam? Indie?:)

A jakby seriws byl najwiekszym problemem to nikt by tutaj nie mial mechanik�w r�nej masci tylko Casiaka czy Q&Q za kilka dych...

Pzdr

Spinner

My�l� �e troch� nieporozumienia budzi u�ycie sowa "na kredyt". Ja na przyk�ad u�ywam go jako okre�lenia sytuacji, gdy kupuje sie zegarek na kt�ry ci� NIE STA�.

No to si� rozumiemy.
Spinneros po raz kolejny dzisiaj przesadzi�e�, sam osobi�cie Ci powiedzia�em w rozmowie i� Rosyjskich zegark�w kupuj� teraz znacznie mniej ni� kiedy� z dw�ch powod�w, po pierwsze od d�u�szego czasu nie wypu�cili takiej nowo�ci kt�rej bym bardzo pragn�� ( poza ekranoplanem kt�ry bardzo mi si� podoba�, ale nie a� tak bardzo �eby wyda� na niego prawie 1800 z�, no i mia� wad� by� za du�y), po drugie z powod�w tak�e jak raczy�e� zauwa�y� materialnych, ma�o kt�ry zegarek Rosyjski mo�na teraz kupi� w cenie 1k lub poni�ej. Do niedawna za np zegarek z VE trzeba by�o zap�aci� oko�o 500 z�, obecne ceny to w granicach 900 z� lub wi�cej. Ja po prostu uwa�am �e te zegarki s� na dzie� dzisiejszy za drogie ( k�ania si� moja praktycznie �elazna zasada max 1k za zegarek.

Zegarki Chi�skie kupuj� nie tylko dlatego �e s� tanie, ale r�wnie� dlatego �e s� w miar� dobrej jako�ci.

I dlatego jako� b�dziesz musia� mi wybaczy� �e p�ac� za nie dok�adnie tyle samo co Ty, chocia� za No_name zap�aci�em znacznie wi�cej, bo na poziomie Vodolaza z przed kilku miesi�cy.

Nie wiem w sumie o Ci chodzi, czy�by "paski" spowodowa�y �e masz taki negatywny stosunek do moich zegark�w, ja Tobie nie proponuj� zakupu pseudo zegark�w z egzotycznych kraj�w przeznaczonych dla bazarowych klient�w, tak nisko mnie cenisz ?

Edit

No dobra dzisiaj to Tw�j dzie�, wybaczam Ci, ju� mi przesz�o ale laxigen do nast�pnej kawy na bank dostaniesz
Ja nie wiem czy ja naprawde tak zle, niezrozumiale pisze?

Ot� SZYDZ� (vel DWORUJ�) sobie, �e znalaz�e� idealn� dla Ciebie rzecz - za cene ruskiego (kt�ry dawa� Ci dobry stosunek jakosci do ceny) mozesz teraz kupic chinczyka (kt�ry przy wystarczajacej dla Ciebie jakosci jest 3 do 4 razy tanszy jak nie wiecej od ruskiego) i zastanawiam sie, ze jest szansa, ze bedziesz mogl za dana kase kupic zegarki odpowiadajace Ci jakosciowa ale jeszcze tansze - stand pytaj�co poda�em Witnam i Indie bo nic innego mi nie porzychodzi na mysl...

Sorry - nie umiem pro�ciej i mniej zawile - mo�e jestem dziwny;-)

Pzdr

Spinner

Sorry - nie umiem pro�ciej i mniej zawile - mo�e jestem dziwny;-)

Pzdr

Spinner

Po laxigenie si� nauczysz
Spinnerosie, O.K. ja na 100 % mam dzisiaj z�y dzie�, i uwierz mi nie zrozumia�em, ale Twoje "pokr�tne " t�umaczenie przyjmuj� z dobr� monet�, co nie zmienia faktu �e� "z�o�liwiec i malkontent"

Blazosie moje rozumowanie "kredytu na zegarek" tak�e zalicza sie do tej kategorii
Skoro nawet Szwedo mnie nie rozumie to pozostaje upic si�...:P

Pzdr

Spinner

P.S. A 'propos Poznania i zaj�� czytelniczych - czytamy tam nowelki czy powa�ne powie�ci?

Skoro nawet Szwedo mnie nie rozumie to pozostaje upic si�...:P

Pzdr

Spinner

P.S. A 'propos Poznania i zaj�� czytelniczych - czytamy tam nowelki czy powa�ne powie�ci?

Ja tam lubie powa�n� literatur� ...

A na kakij s�uczaj spraszywajesz ?

A tak wog�le, to czy ty aby, dostojny jubilacie, nie powiniene� tak troch� cho� po w�giersku ju� gada� ..? No w sumie gada�e� przez ca�y dzie�, ale ...
Dzisiaj mo�esz
Zaraz siadam do raport�w, zajmie mi to spor� cz�c nocy - mega niefart...

Wasze dalsze uwagi pozwolicie, �e przemilcz� bo obawiam sie ze dosta�bym bana...

Pzdr

Spinner

Wasze dalsze uwagi pozwolicie, �e przemilcz� bo obawiam sie ze dosta�bym bana...

Pzdr

Spinner

Nie prowokuj, nie prowokuj ...
Wystarczaj�c� "kar�" dla Spinnera, b�d� te raporty, lepszej nie trzeba, to si� nazywa wychowanie przez prac�.
Nie boje sie laxigenu bo teraz to juz mnie Sylwek nie zaprosi:-P Zreszt� p�ki trwa fascynacja r�zami to ja "nie mam czasu":)))

Pzdr

Spinner
Zaraz mi sie przypomina "G�upi i g�upszy":P
Zaprosi, zaprosi i ......swoj� w pocie czo�a "zarobion�"porcj� tego �rodka "rozlu�niaj�cego" dostaniesz, by Ty ostatnio jaki� taki Spinner...znaczy spi�ty jeste�
W �yciu do was na kaw� nie p�jd�
Po co ma mi sie Grand Duke �ni� potem...
Rudolf, bez obawy Tobie nic ie grozi, tobie si� Berni podoba
tak sobie czytam ten w�tek i mia�em co� m�drego napisa�, ale kubama napisa� za mnie

Daajnerku kochany, no co ja poradz�, �e wpadam co par� dni - przynajmniej czytam regulamin :*

Czyli rozumiem, �e te podr�bki kt�re by�y wcze�niej zamieszczone zostaj�, tak samo jak dzia�?

btw - od 16? z czego to wynika?

Daajnerku kochany, no co ja poradz�, �e wpadam co par� dni - przynajmniej czytam regulamin :*

Czyli rozumiem, �e te podr�bki kt�re by�y wcze�niej zamieszczone zostaj�, tak samo jak dzia�?

btw - od 16? z czego to wynika?

Na razie z lu�nej interpretacji. Mamy te� z tym niejaki zgryz jak widzisz, bo rozumiem �e pytasz jako w�a�ciciel GMT i kolega ? W zasadzie mogli by�my kompletnie niczego nie robi�, i czeka� a� kto� nas o to �adnie poprosi pokazuj�c obowi�zuj�ce w Polsce podstawy prawne. Ale wyszli�my troch� przed szereg i koledzy sami postanowili uszanowa� liter� prawa, cho�by i brytyjskiego ...
Ano rozumiem, �e wpadasz rzadko, dlatego skierowa�em do odpowiedniego w�tku.

16 st�d, �e od tego dnia wiemy o tej sprawie.

Prawo nie dzia�a wstecz, wi�c zdj�cia MM zamieszczone do tego momentu zostan�. Zreszt� tak jak pisa�em - zdj�� MM w dziale o homarach jest mniejszo��.

Dzia� zostanie, bo traktuje og�lnie o homarach Pama, a tytu� dzia�u zostanie zmieniony - dzi�kuj� za zwr�cenie uwagi.
Filip s�uszne pytanie zada�. Moim zdaniem jak si� powiedzia�o D to trzeba te� powiedzie� G. Nie lubi� sta� w rozkroku. Dzi� b�d� radyka�em. Mam destrukcyjny nastr�j kurde.

Moja propozycja (jako posiadacza dw�ch podr�bek Panerai):

1. Wywali� wszystkie zdj�cia MM. Ja zaraz dokonam autocenzury na swoich dw�ch w�tkach i przeczesz� foty nadgarstkowe. Ca�e szcz�cie, �e nie jestem taki straszny spamer to mi sie do Wigilii nie zejdzie.

2. Pozosta�o�ci dzia�u MM przenie�� "do wszystkie inne chi�czyki" bo s� tam przecie� homary, kt�re nie zawieraj� zastrze�onego znaku towarowego, a sam dzie� usun��.

Ustawianie cezury na 16.10.2009 jest do�� sztuczne. Albo rybka albo pipka

Prawo nie dzia�a wstecz, wi�c zdj�cia MM zamieszczone do tego momentu zostan�. Zreszt� tak jak pisa�em - zdj�� MM w dziale o homarach jest mniejszo��.

Blaz, poczepiam si� trcoh�, bo wiem, �e jeste� zwolennikiem takiej retoryki

Skoro piszesz o prawie - wi�c 16.10 nasta�y jakie� podstawy prawne, kt�rych wcze�niej nie by�o? No bo, �e tak powiem podstawy prawne istniej� od dawien dawna according to WUS

Alamo - pytam jako kolega forumowicz
Filip, na dobr� spraw� my oficjalnie nic nie wiemy, a zamkni�cie sprawy MM wynika tylko i wy��cznie z naszej dobrej woli. Nikt nas nie powiadamia�, policja czy s�d angielski, hiszpa�ski czy polski nie wys�a� do nas oficjalnego pisma, �e Maryna jest be. Przyj�li�my wi�c, �e od dnia, w kt�rym na naszym forum poruszono temat tego wyroku, dla dobra sprawy MM jest u nas na cenzurowanym. Mogliby�my powiedzie�, �e od godziny 23.15 2 listopada 2012 roku, ale staramy si� planowa� w rozs�dnych terminach.

Kuba, nie b�d� taki inkwizytor.

Sprawa jest wyja�niona. Przyj�li�my tak�, a nie inn� polityk� tej sprawy. Zreszt� na wus to co? Wszystko kasuj�? Troch� rozs�dku poprosz�.

He, he, bo tez i bylo po czym pojezdzic.

Ja az tak bardzo sie w Paneraiach nie orientuje (nie mam potrzeby), ale jak czesc z Was wie, jestem fanem Rolexa. Jeden z lepszych dowcipow, jaki udalo mi sie NIECHCACY popelnic, byl taki, jak to na kizimizi ktos wkleil fote tego pierwszego Paneraia (Radiomira?), bez zadnych napisow na tarczy, a ja w prostocie ducha (naprawde!) napisalem komentarz w stylu: "nawet ciekawy zegarek, to chyba jakis stary Rolex?" .

Druga firma a wlasciwie grupa firm, ktorych nie trawie to wspolczesne zegarki z Glashutte i okolic. Ci tez nadrabiaja braki w historii...

Zbyszke - bo te� jad� bez lito�ci na "marce" tej niewielkiej mie�ciny ...

Opowiada�em o tym na GMT - w zesz�ym tygodniu ogl�da�em u sieciowego jubilera w Berlinie "Do�tam und Sohne" z Glashuette, kt�re na 90% bazowa�o na zmodyfikowanym SB18 - og�lnie mechanizm r�zni� si� wyci�ciami w mostku by uwidoczni� ko�a naci�gowe - SB18 ma pe�en mostek 3/4. Oraz zdobieniami w tym sensie, �e na widocznych ju� ko�ach naci�gu by� szlif �limakowy...

Swoja drog�, musze si� bli�ej przyjrze� niemieckim przepisom "made in Germany" - zdecydowanie DU�O takich chi�sko-niemieckich przedsi�wzi�� jest pod pe�n� gal� banderow� prezentowana z dumnym "Made in Germany" ... Triasy, Piloty ...

Kuba, nie b�d� taki inkwizytor.

Blaz pozw�l mi by� raz na jaki� czas jak Antek Maciarewicz. Na co dzie� b�d� czaruj�cy jak Agent Tomek. Poczyni�em ju� spustoszenie.

Alamo - pytam jako kolega forumowicz

Wszystkich bior� na �wiadk�w, �e m�j stosunek do MM od pocz�tku by� znany, i raczej nie pozytywny. Wi�c mnie ten problem de facto nie dotyczy, a nawet cieszy

Osobi�cie dzia� o MM by zostawi�, ale faktycznie przemianowa�. Mo�e "Dziadkowe Rolexy" ...?

Ewentualno�� kasacji post�w/zdj�� przez koleg�w pozostawi�bym wolnej woli autor�w, chyba �e dostaniemy na to oficjalne stanowisko poparte prawn� legitymacj�. W w�tkach czy tytu�ach w zasadzie nie pojawia si� zastrze�ona nazwa.
ja bym zamienil tytul dzialu na np "Homary", nie kasowal ale postaral sie nie zamieszczec "homarow z wiadom� nazw�"...

Kurna - Monty Python mi sie przypomina - "to s�owo"...:wink:
Ju� dawno zmienione.

ja bym zamienil tytul dzialu na np "Homary", nie kasowal ale postaral sie nie zamieszczec "homarow z wiadom� nazw�"...

Kurna - Monty Python mi sie przypomina - "to s�owo"...:wink:

No co zrobisz jak po drugiej stronie masz firm� kt�r� tworzy marketing, i kt�ra ma wiernych wyznawc�w ?
O ja �lepa dupa...
Czy taki homar jest O.K.

http://img148.imageshack.us/i/11111tz.jpg/

Czy taki homar jest O.K.

Dla Stra�nik�w Rewolucji - zapomnij. Dla nich jest tak samo trefny jak Faszeron z Bu�garii

J.
Oczywi�cie �e nie! To najplugawsza podr�bka, zamach na Wielkie Dzie�a Wspania�ych Zegarmistrz�w z OP! I tej wersji mam zamiar broni�, tak na trze�wo jak i po pijaku!
Ale przecie� nie ma napisu Marina Militare, wi�c powinien by� O.K.

A tak na powa�nie chcia�em tylko pokaza� jak mo�na szybko i bezbole�nie obej�� zakaz prezentowania MM , wszak svedos nie jest mark� zastrze�on�

wszak svedos nie jest mark� zastrze�on�

A ten rygiel, a ten blu�nierczy "chronometer"???

J.
Bli�nierczy jak blu�nierczy ...

Ale najgorsze ze dra� spe�nia normy z nawi�zk�!!
Jedno jest pewne , Chi�skie wy�rubowane normy dla chronometr�w to on pe�nia na 100%

Ale przecie� nie ma napisu Marina Militare, wi�c powinien by� O.K.

A tak na powa�nie chcia�em tylko pokaza� jak mo�na szybko i bezbole�nie obej�� zakaz prezentowania MM , wszak svedos nie jest mark� zastrze�on�

svedos powiedzia� "Marynarka Wojenna" po w�osku!!! pod s�d go!!! brytyjski!!!

serio cieszy mnie cho� po�owiczne powa�ne podej�cie do sprawy. Nikt do nas nie musi �adnego pisma przysy�a� - wiemy, �e prawa do nazwy MM s� zastrze�one i sama ta wiedza zobowi�zuje nas do poszanowania tych praw. Eye lip s�usznie prawi jednak prawi, �e z dniem powzi�cia wiadomo�ci nie powsta�o �adne nowe prawo - prawa OP istnia�y wcze�niej. Mo�e warto zrobi� przegl�d

ale ,ale - jeszcze jedno. Eye lip - na kizi te� pyta�e� tak szczeg�owo? niby stanowisko znamy, ale w�a�nie przed minut� sprawdzi�em, wisz� tam ci�gle w Galerii (nie w dziale o podr�bach, gdzie by�oby to zrozumia�e i uprawnione) tematy ze zdj�ciami (sk�din�d �wietnymi) tessia i korby. Ja wiem, �e ch�opaki w prowokacje si� bawili, ale zdj�cia wisz�, to fakt...
Kyle - s�usznie m�wisz. Ma�o tego - na GMT r�wnie� Maryna wisi i nikt tego nie wyczy�ci�. Znaczy - nasze forum wed�ug innych musi by� czyste, ale inne mog� sobie Maryn� trzyma�. Dziwne podej�cie i wed�ug mnie nie do ko�ca w porz�dku.

Co do terminu. Niby prawda, �e 16 pa�dziernika nic si� tak naprawd� nie zmieni�o. Ale trzeba do sprawy podej�� realistycznie st�d obligatoryjne potraktowanie terminu: od tego dnia MM jest be. Na kizi i GMT nawet tego nie zrobili, a niby to my jeste�my podr�bkarzami...

Innymi s�owy: zanim kto� wytknie innemu b��d, niech sprawdzi czy sam go nie pope�nia.
na kizi nie zrobili bo maj� wojne domow� a burdel

to i tak dawno mieli

a co do gmt to faktycznie niech filip swoje forum poczy�ci

a nie zabiera g�os na innych forach
Zabiera� mo�e, ale wypada�oby przy takim pytaniu rozejrze� si� czy na w�asnym forum ma wszystko pouk�adane w tym temacie...

Zabiera� mo�e, ale wypada�oby przy takim pytaniu rozejrze� si� czy na w�asnym forum ma wszystko pouk�adane w tym temacie... nooo ale nikt nie patrzy w swoje �mieci ,najlepiej popis�wke waln��
Ano racja...

W ka�dym b�d� razie my zadzia�ali�my w sprawie Maryny i to zanim Filip kaza� nam si� stosunkowa�.

kaza� nam si� stosunkowa�. ale jajo... dobrze ze nie kaza� przeprosi�
Felu�, Janosiku Ty m�j...
nic nie kazalem tylko zapytalem grzecznie..

nic nie kazalem tylko zapytalem grzecznie..

C�, nie wyczu�e� pisma nosem

J.

nic nie kazalem tylko zapytalem grzecznie.. a na kilogramy ju� kupi�e�?nie pamietasz jak napieprzali na japo�ce teraz twoi stowarzysze...
Na razie nie - ale jak b�d� tworzy� w�asn� mark� zegark�w, to oczywi�cie nie b�d� bra� innej ni� chi�ska produkcji pod uwag�, wtedy oczywi�cie na kg zakupy b�d� wchodzi�y w gr�.

Co do japo�c�w to nie pami�tam, �eby moi stowarzysze napieprzali - przynajmniej Ci z kt�rymi si� zadaje w realu, to raczej nie. A nie, pami�tam jednego, teraz jest fanem seiko
Filip, nie tylko Felek odebra� dwuznacznie form� twoich grzecznych pyta�, mog� ci� o tym zapewni�. Zw�aszcza po przeczytaniu o "kilogramach" jako "sugestia" na proste pytanie innego kolegi gdzie moze kupi� chi�ski zegarek... Mo�e tu tkwi problem ?
Wi�c jednak czytacie forum kt�rego nienawidzicie ? Spoko.. pami�taj, �e w nast�pnym po�cie wys�a�em go na CW

Forma chyba by�a ok - "Koledzy" , co do pytania to nie wiem co z t� dwuznaczno�ci�.. pisa�em juz blazowi o tym - czytaj�c regulamin CW natrafi�em na definicj� podr�bki i stosunek do nich na CW, a wczesniej czytalem o sprawie na WUS, wi�c naturalne, ze skojarzylo mi si�, �e jest na forum CW jakas SPORA sprzeczno��.. i szczerze m�wi�c my�la�em, �e pr�dzej zmienicie regulamin

Wi�c jednak czytacie forum kt�rego nienawidzicie ? Spoko.. pami�taj, �e w nast�pnym po�cie wys�a�em go na CW

Forma chyba by�a ok - "Koledzy" , co do pytania to nie wiem co z t� dwuznaczno�ci�.. pisa�em juz blazowi o tym - czytaj�c regulamin CW natrafi�em na definicj� podr�bki i stosunek do nich na CW, a wczesniej czytalem o sprawie na WUS, wi�c naturalne, ze skojarzylo mi si�, �e jest na forum CW jakas SPORA sprzeczno��.. i szczerze m�wi�c my�la�em, �e pr�dzej zmienicie regulamin

Owszem, niekt�rzy z nas czytuj�, niekt�rzy s� nadal zarejestrowani, wymieniamy si� spostrze�eniami na ten temat, poza tym nikt tutaj nie nienawidzi forum, ani stowarzyszenia czy poszczeg�lnych os�b je reprezentujacych. Niekt�rzy natomiast uznaj� niekt�re z tych os�b jako nie b�d�ce na li�cie tych z kt�rymi �yczy�oby sobie mie� do czynienia.

Ciesz� si� �e uda�o si� nam ci� zaskoczy� postaw�, kt�ra na sw�j spos�b jest zabawna, co ju� zauwa�y� Blaz wcze�niej - na forum okre�lanym pogardliwie "forum podr�bkowicz�w" zaprowadzono momentalnie porz�dek w "sprawie MM". I temat przesta� istnie�. Mo�e powinni si� "niekt�rzy" uczy� jak spokojnie i kulturalnie, a co znamienne - efektywnie - rozwiazywa� problemy...?

Prowokatorku
ALAMO - nie pos�dzam o nienawidzenie poszczeg�lnych os�b ze stowarzyszenia, jednak nagminne jest wypowiadanie si� o niekt�rych w tonie ironicznym, pogardliwym wi�c

Oczywi�cie nie jest to sugestia, bo na w�asnym podw�rku dzia�acie, natomiast taka jest moja subiektywna opinia i mam racj� hehehe dobre...zobacz na forum w kt�rym nale�ysz do stowarzysz�w ile os�b jeszcze nas tam wspomina,w jakim tonie o nas pisz�. i nie pisze o koszmarach mamusinych z rodwojeniem ja�ni,ip i czego tam jeszcze ale o ludziach kt�rzy maj� sie tam za guru i maj� w dopisku to samo co ty... mam racje... ps. a ja jestem jian - d�ugim mieczem chi�skim tego forum i ostro wyra�am na g�os to co my�l� inni...
Filip, spokojnie, po Twoich wyja�nieniach zrozumia�em Twoje intencje. Trzeba jednak przyzna�, �e naprawd� Twoje pytanie troch� fermentu wywo�a�o z dw�ch powod�w: pierwszy - bo prawie 10 stron ju� to omawiali�my, drugi - bo tylko my "podr�bkowicze" t� spraw� si� zaj�li�my.

Co do kizi - czytamy, bo nie jest tak, �e po�egnali�my si� z tamtym miejscem. Po�egnali�my si� raczej z pewnymi osobami, kt�rych charakter, a dok�adniej charakteropatia sprawi�a, �e nie da�o si� w spokoju i tolerancji doprowadzi� do chi�skiego k�cika na kizi. Tylko tyle i a� tyle. Nie dziw si�, �e po prawie roku s�ownych upokorze�, �mierdz�cych gierek i dzia�a� nielicuj�cych z wiekiem, piszemy o niekt�rych z ironi�, wr�cz pogard�, bo jak w sumie mamy pisa�? Je�li oczywi�cie piszemy. Sam dobrze wiesz, �e ca�y czas r�ne ma�e krasnoludki pr�buj� nas prowokowa�. Mo�na oczywi�cie milcze� na ten temat, ale cz�sto naprawd� a� chce si� odreagowa�. Jak np. dzi� po skasowaniu oferty Brabbussa, kt�ry sprzedawa� Samsona. Zegarek marki Samson rzecz jasna.

Reasumuj�c: forum podr�bkowicz�w zjawiskiem pt: "MM" si� zaj�o. Kropka.

a mo�e powinni si� "kt�rzy" uczy� jak spokojnie i kulturalnie rozmawia�...?

Oczywi�cie nie jest to sugestia, bo na w�asnym podw�rku dzia�acie, natomiast taka jest moja subiektywna opinia i mam racj�

Dla tych niekt�rych kt�rych mo�esz mie� na my�li "majac racj�" jest ju� za p�no na nauk� ...
Filip, potwierdzam �e pytania zadane przez Ciebie zabrzmia�y bardzo prowokuj�co. Jak widzisz jeste�my jedynym Polskim forum kt�re w tej sprawie zaj�o oficjalne stanowisko.

A to �e odwiedzamy inne fora w tym tak�e te na kt�rych poprosili�my o likwidacj� kont, nie znaczy �e si� od nich ca�kowicie odci�li�my. Ja odchodz�c KMZiZ zadeklarowa�em jednoznacznie �e b�d� to forum odwiedza� i przegl�da� jego zawarto��, chocia� robi� to coraz rzadziej.

Bo i dzieje si� tam niewiele, nie licz�c k��tni i przepychanek na "g�rze".
eye lip - musisz zrozumie�, �e ju� przez wzgl�d na genez� CW Twoje pytanie mog�o by� odebrane prowokacyjnie (ale ch�opaki stan�li na wysoko�ci...). To tak w ramach gestu r�wnego traktowaniu wrzu� pytanie na kizi, czy b�d� MM kasowa� (galerie ci�gle wisz�), przecie� Adi zaraportowa� decyzj� WUS godzin� po tym, jak j� wklei�em tutaj (grunt to mie� dobre �r�d�a informacji) . Przecie� kizi te� ma fajny regulamin na okoliczno�� 'podr�b", nieprawda�? Ja tam pytania wrzuca� nie b�d�, bo prowokowa� b�dzie, ty� "stowarzysz", lepiej odebrane b�dzie (mam nadziej�)

ooo, jeszcze sobie stow� wybieramy, mnie to na r�k�, bo i tak jak�� chcia�em. ale i tak po�owa obra�ona, bo nie taki, nie w takiej formie, a w og�le co to...

Swoj� drog�, to jest kolejne kuriozum ...

Nawet �wietnego moim zdaniem pomys�u nie potrafi� sprzeda� ludziom tak, �eby nie by�o awantury ... Intryg si� ch�opcom zachcia�o i kierowania t�umem ...
Tak BTW - od dawna mi Stowa �azi po g�owie... i to nie jedna...
Nie znam tej marki za dobrze widzia�em jakiego� lotnika od nich.
http://www.stowa.de/STOWA2009.pdf

Marina Original, Antea, Seatime, ProDiver, Flieger Original... Ech...

Jak widze Unitasa w Originalach to...
Spinner przejza�em ten katalog Stowy - fajne zegarki najbardziej podoba mi sie diver seatime i flieger , ten na Unitasie te� fajny. M�j O&W tez unitas , ale inny ni� w tej Stowie.

Intryg si� ch�opcom zachcia�o i kierowania t�umem ...

na szcz�cie ja si� kierowany nie czuj�, Stow� chcia�em, a projekty niekt�rych koleg�w fajne. Gorzej jakby pad�o na glycine (a by�a koncepcja) - dla mnie prawie wszystkie to jaka� pomy�ka. Ale ja jestem jednak garniturowo skrzywiony

Wątki

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Pogranicza