INFORMACJE O STATUSIE FINANSOWYM FORUM I KILKA SPRAW

Start

Pogranicza

Witam

W zwi�zku z r�nymi g�osami dotycz�cymi zar�wno reklam na Forum jak i samym statusem finansowych, chcia�bym poda� do szerszej wiadomo�ci dok�adnie jak si� sprawa ma i jednocze�nie skonsultowa� z wami kilka istotnych decyzji.

1. W okresie od 3 do 16 lutego tego roku, w zwi�zku z apelem dotycz�cym dofinansowania w kwocie 10 (lub wi�cej) wp�aty na moje konto dokona�o ��cznie 37 u�ytkownik�w za jeszcze raz w imieniu ca�ego Forum dzi�kuj�. Oto dok�adna lista Kumotr�w kt�rzy nas dofinansowali (pisz� nazwiskami gdy� nie ka�dy z Koleg�w poda� w opisie przelewu sw�j Nick z Forum)

a) na kwot� 10z�

K. Mrzyg��d, P. Melniuk, A. Wilkowski, K. Krupa, E. Lipi�ski, P. Trzeciak, D. Kafarski, M. Sawicki, M. Hordy�ski, J. Radomski, K. K��sek, L. Warunek, P. G�eg��ka, B. Wojno, B. Gayer, D. ��cki, A. B�a�ejak, K. Zegarek, W. Kasior, M. Stachowicz, A. Waszkiewicz, G. Dziurla, M. Przybylski, R. Burek, A. Klimowicz, S. Szwedo, M. Wojciechowski, P. Florczak, J. Maciejczuk, M. Bojnowski, M. Zakrzewski, A. Borkowski, P. Pisarek.

b) na kwot� 20z�

K. Jakubowski, D. Grzybowski, A. Szygu�a, Z. Dzia�a�ski

��cznie od wszystkich kumotr�w zebrali�my 410z�.

2. Reklamy.

Od mniej- Wi�cej po�owy stycznia na naszym Forum pojawi�y si� reklamy. Oto wp�ywy z poszczeg�lnych baner�w oraz czas jaki zosta� op�acony:

Banner Gold-Top – 1.02 – 1.08. 2010 – 120z�
Banner JacksonTSE – 17.01 – 17.04.2010 – 21$ (59z�)
Banner www.manbushijie.com – 26.02.2010 – 26.02.2011 – 84$ (235z�)
Banner Zegarmistrz- Bielsko - 10.02 – 10.04.2010 – 40z� (wygasa dzisiaj)

��czny wp�yw z reklam to 454z�

3. Wydatki

��cznie na wydatki zwi�zane z Forum przeznaczone zosta�o 420z�:

300z� – Op�ata za rok za serwer i domen�
100z� – Op�ata za Kodera, kt�ry umiejscowi� nam Forum na serwerze
20z� – dodatkowa op�ata dla Kodera za aktualizacj� silnika Forum

Obecnie fundusz reprezentacyjny Forum to 444z�.

I w zwi�zku z tym mam do was kilka pyta�:
Po pierwsze, czy jeste�cie za tym aby przed�u�y� czas trwania reklam, a je�li tak to czy ma si� to odbywa� odp�atnie czy te� nie?
Dosz�a do mnie informacja i� jaki� czas temu na stronie GongWeia (Czarny banner z Parnisem) pojawi� si� link do strony z podr�bkami, jednak�e po tygodniu czas zosta� on usuni�ty. Podobno na Forum GMT rozgorza�a dyskusja na temat tego i� reklamujemy podr�by. Mog� si� do tego ustosunkowa� tylko w jeden spos�b – gdy GONG wysy�al pieni�dze i jego reklama zaczyna�a egzystowa� na Forum, tego linku nie by�o, ponadto, teraz te� ju� go nie ma, w zwi�zku z tym nie widz� szczeg�lnego powodu dla kt�rego warto robi� problem. Od razu uprzedzam i� zrezygnowa� z reklamy nie mo�emy gdy� dosta�em pieni�dze za ca�y rok z g�ry.

Po drugie, czy obecnie zgromadzone fundusze maj� zosta� przeznaczone na jak�� konkretn� rzecz tudzie� dzia�anie czy te� maj� le�e� i czeka� do stycznia na op�acenie kolejnego roku za istnienie serwera. Prosz� r�wnie� tutaj, b�d� bezpo�rednio do mnie i do Blaza zg�asza� propozycj�. My�l� �e w ci�gu 2 tygodni postaramy si� wyselekcjonowa� najciekawsze propozycje przedstawione przez Was w tym w�tku tudzie� na PW i wprowadzi� je w �ycie.

Prosi�bym o zabranie g�osu jak najwi�kszej ilo�ci u�ytkownik�w – postaramy si� rozpatrzy� wszystkie propozycj�

Pozdro

SM

Moje zdanie znasz, i znacie.

Jestem przeciwnikiem reklam. Po prostu nie s� potrzebne. I tak pieprz� dyrdyma�y o tym jak to jeste�my "komercyjnym forum". Rozumiem �e "komercyjno��" polega na tym, �e ka�dy z ch�opak�w robi�cych w�asne wyroby - dzieli si� z reszt� warsztatem, w przeciwie�stwie do tych "niekomercyjnych", gdzie skomentowanie �e co� jest �wietnym pomys�em i pro�ba o mo�liwo�� u�ycia tego wzoru na prywatn� potrzeb� ko�czy si� skasowaniem ca�ego w�tku ...
Forum mo�e si� z palcem w nosie utrzma� samo, pierwsza zbi�rka da�a pieniadze na 3 LATA! jego dzia�alno�ci. A w razie gdyby okaza�o si� to kiedykolwiek problemem - to co najmniej kilku z nas zadeklarowa�o si� op�aci� serwer i domeny, to nie jest jakie� wielkie wyzwanie.
Tymczasem takie kwiatki B�D� si� u naszych Friend�w pojawia�y, i tego jestem pewien - w Chinach podr�bki s� legalne. Automatycznie wystawia nas to na strza�.
Ka�dy zainteresowany - dostaje od nas bezpo�rednie namiary na dostawc�w i sklepy, s� stosowne w�tki, k�cik porad, i co tam jeszcze - wi�c kwestia ew. przekierowa� te� jest rozwi�zywalna w naszym zakresie.

Nawet gdyby uzna�, �e te reklamy niech sobie wisz�, to NIE ZA KAS�. Forum nie ma �adnego statusu prawnego, jest wirtualnym bytem. Kto jest beneficjentem op�at? Swiss? Rudolf? Blaz? Ja? My wszyscy ? A zdaniem urz�du skarbowego ?
O wiele rozs�dniejszym patentem jest w ostateczno�ci uzyskanie od reklamodawc�w po prostu obni�ek dla ch�opak�w.
Popieram opini� Alamo, w nosie z p�atnymi reklamami, pokazali�my, �e mo�emy sami zasponsorowa� nasze forum.
Nie wiem czy friendy zgodz� si� na zni�ki, bo mo�e si� to okaza� kosztowniejsze od obecnych cen reklam
...ja tam mam reklamy zwini�te, wi�c nawet zapomnia�em ju� o ich istnieniu. Ja bym zrezygnowa� w og�le z reklam, niestety s� op�acone na czas jaki� i musz� wisie�, ale jak sko�czy si� ich czas to bym je wywali�. Po co one nam. Jak si� sko�czy rok, to si� znowu zrobi �ciep� narodow� i b�dzie na nast�pny.

...co do pozosta�ych funduszy, to mo�na je jako� sprytnie roztrwoni�, na przyk�ad na spotkaniu majowym (tylko nie wszyscy z wp�acaj�cych b�d� na spotkaniu i mog� mie� �al, �e wydajemy ich dukty). Tak wi�c, mo�e po prostu zostawi� na przysz�y rok na serwer.

Lub zrobi�, jak Swiss m�wi�, jaki� gad�ecik CW.
Po wojskowemu i na temat
Reklamy mi osobiscie nie przeszkadzaja , czy sa czy ich nie ma .
Kase ze skladki zostawic na przyszly rok na serwer i domene.
Pieni�dze ze sk�adek proponuj� zostawi�.

W kwestii reklam nie wypowiadam si�, bo bra�em udzia� w za�atwianiu jednej z nich, tak wi�c wol� pozosta� bezstronny.
Kas� zostawi� na przysz�o��.
Reklamy mog� pozosta� ale za konkretne zni�ki dla forumowicz�w - superspeszialprajs
Je�li chodzi o pieni�dze ze sk�adek to moje zdanie jest takie, �e najbardziej sprawiedliwe by�oby zostawienie ich na nast�pny rok, by op�aci� serwer.

Reklamy? Zrezygnowa� z nich po up�yni�ciu terminu. Specjalprice to fajny pomys�, ale chyba nierealny, cho� spyta� si� zawsze mo�na.

Jednocze�nie chcia�bym podzi�kowa� Swissmakerowi za dobr�, naprawd� dobr� robot� z pozyskiwaniem reklam i nie ma tu znaczenia fakt, �e by� mo�e z burzy m�zg�w wyniknie wniosek, �e forum nasze b�dzie bez reklam.
reklamy mi nie przeszkadzaj� byle si� nie rozmno�y�y jako� szczeg�lnie, te kt�re s� s� ok
co do kasy - zostaw na op�aty na przysz�y rok, mo�e wyskoczy co� niezaplanowanego to b�dzie jak znalaz�
Co prawda nie uczestniczy�em w zbi�rce (i je�li kt�ry� z pomys��w wymaga�by dokonania takiej wp�aty - przelew mog� zrobi� w ka�dej chwili ), ale mam kilka propozycji :
1/ zostawi� na przysz�y rok.
2/ zr�bcie jaki� fajny konkurs z nagrodami w postaci np. dw�ch Parnis�w, lub jednego i dw�ch fajnych strap�w ( konfiguracja dowolna ). Np. najciekawsza recka z bazy ju� istniej�cych, naj�adniejsze zdj�cie zegarkowe czy co� w tym stylu.
3/ mo�emy sprawi� za t� kas� jakie� fajne gifty Ojcom-Za�o�ycielom tego fajnego miejsca w dow�d naszej wdzi�czno�ci.
4/ mo�emy sprawi� jaki� gift osobie, kt�ra w naszym mniemaniu wnios�a najwi�cej tre�ci MERYTORYCZNYCH do tego forum. Podzia�a�oby to by� mo�e motywuj�co na reszt� - mniej "szpamu" - wi�cej konkret�w i ciekawych tre�ci. Nie wyklucza to imo dalszych �art�w i humoru, z kt�rego s�ynie to forum.

EDYTA : reklamy mi "wisz�", mog� by�, ale te� mo�e ich nie by�.
Te� chcia�bym si� dorzuci�, bo na razie du�o wi�cej czerpi� z tego forum, ni� daj� od siebie.
Pomys�y TomkaR uwa�am za ca�kiem niez�e , jednakowo� z t� merytoryk� to bym nie przesadza� bo sko�czymy zak�adaj�c jakie� stowarzyszenia .
Temat konkursw tematycznych z nagrodami, jestem jak najbardziej na tak. Gifty dla Ojc�w - d�ugo by trzeba szuka� zegarka, kt�rego nie maj� . Reklamy mo�na sobie elegancko schowa� do belki, zatem ok.
No mo�e faktycznie z t� merytoryk� mnie troch� ponios�o, co nie znaczy �e nie podtrzymuj� propozycji z pkt. 4
My�l�, �e punkt 2. czyli konkurs z nagrodami, to jest nawet fajny pomys�.
Mo�e zbierzmy wszystkie pomys�y, obecne i te, kt�re jeszcze padn�, i zr�bmy ankiet� lub jak�� inn� form� g�osowania? Termin np. 10-dniowy. A ja poprosz� dane na PW do przelewu, skoro zabra�em g�os w dyskusji, czu�bym si� lepiej, kiedy dotyczy�oby to r�wnie� moich pieni�dzy.
Tomek, spokojnie. Na razie jest got�wka. Je�li j� zu�yjemy na konkurs czy co� innego, to nast�pna �ciepa b�dzie w grudniu na serwer.
Kumotrzy i Naszyszkownicy dy�urni ja r�wnie� poprosz� dane do przelewu na PW bo te� zdecydowanie chc� si� dorzuci�.
Je�eli chodzi o reklamy to ja jeste jeszcze za kr�tko z Wami, ale moim skromnym zdaniem mo�na z nich zrezygnowa� w momencie wygi�cia, a te pieni�dze, kt�re ju� s� zostawi� na nast�pny rok.
Nie zrzuca�em si�, co prawda, na serwer, mog� natomiast "ufundowa�" nagrod� w ewentualnym konkursie, w postaci n�weczki, nierdzeweczki, paseczka de Kristofersona le Reda, jasny br�zik z bia�ym szyciem, 22mm, mi�ciutki.

Pach ten, w wersji ciemnobr�zowej, jest za�o�ony do mojego br�zowego Benka Officera - a wi�c jak�e zacne towarzystwo

Tylko decyzja musi zapa�� szybko, zanim mnie jaka� koncepcja najdzie i go zagospodaruj�.

Reklamy mi nie przeszkadzaj�, b�d� - ok, nie b�dzie - nie ma problemu.
Je�eli chodzi o reklamy to my�l�, �e nale�y oczywi�cie dotrzyma� um�w z reklamodawcami i ewentualnie kontynuowa� wsp�prac� do ko�ca wyga�ni�cia ostatniej z nich (czyli oko�o roku).
Wp�ywy z reklam niech id� na utrzymanie forum w przysz�o�ci.
Mysle, ze do konkursu z nagrodami znalazlbym jakiegos fajnego "vintage".
Reklamy - mam mieszane uczucia i w g��bi chyba bym jednak wola�, �eby ich nie by�o.
Lepszym rozwi�zaniem wg mnie mog�oby by� np. powo�anie dzia�u, w kt�rym swoje oferty mogliby prezentowa� sprzedawcy (cho�by Ci z reklam) specjalnie dla u�ytkownik�w forum. Wydaje mi si�, �e co� podobnego funkcjonuje na WUS i chyba si� sprawdza. Je�li po��czy� to z jakimi� ulgami dla forumowicz�w - by�oby super.

Wola�bym generalnie jednak aby nasz klub, nasza strona funkcjonowa�a jako organizacja non-profit utrzymywana ze sk�adek samych zainteresowanych jej istnieniem. Ostatnia �ciepa udowodni�a, i� jest to z powodzeniem mo�liwe.

Inna sprawa - kto� wspomina� ju� o tym - aby Ojcowie Za�o�yciele nie mieli jakiej� "hecy" zafundowanej im przez nasz najukocha�szy US (zw�aszcza w okresie gor�czkowego poszukiwania przez nich pieni�dzy).

Co do zebranych pieni�dzy - uwa�am, �e powinny by� przeznaczone na utrzymanie serwera w nast�pnym roku.
O zrywaniu um�w nikt nie m�wi. Pacta conventa sum!
Po prostu nie ma potrzeby ich odnawiania, a co wi�cej - szukania kolejnych. Zr�bmy NASZE forum.
Ja te� mog� kilka pasiork�w do puli konkursowej dorzuci�.
Teraz trzeba wymy�li� taki konkurs, w kt�rym wszyscy b�d� mieli mniej wi�cej r�wne szanse. Czyli odpada np. konkurs na najwi�ksz� ilo�� zakupionych zegark�w w ci�gu tygodnia.

Wnioski chyba wi�c pojawiaj� si� cztery:
1. Reklamy niech b�d�, ale po up�ywie terminu nie przed�u�amy ich.
2. Nowych reklam niet.
3. Pini�chy, kt�re zosta�y, przeznaczamy na serwer na nast�pny rok.
4. Wymy�lamy pierwszy na naszym forum konkurs z nagrodami.

Nie, no ju� nie przesadzajmy - moja sympatia do Svedosa jest wielka, ale robienie pod niego konkursu to spore wyzwanie

Nie, no ju� nie przesadzajmy - moja sympatia do Svedosa jest wielka, ale robienie pod niego konkursu to spore wyzwanie

Spokojnie Tomek poda� tylko przyk�ad nie traktujmy, �e to regulamin konkursu
Co do samego konkursu nie mam zdania ale ka�da forma rywalizacji wzbogaca i uszlachetnia
Tylko bez dopingu
Uwa�am, �e reklamy s� nam niepotrzebne.
Co do zgromadzonych pieni��k�w...panowie marzy�o nam si� w�asne forum - mamy je, marzy� nam si� fajny layout - nie mamy i ci�gle jest szaro buro. Warto by zleci� komu� robot� aby zrobi� porz�dny layout pod nasze forum, pod nasze wymagania itp. Na pewno jeszcze sporo by zosta�o a my�l� �e o wiele �adniej by by�o. A na serwer to sie zrzucimy znowu w grudniu. Co za problem.

Edit: My�l�, �e to b�dzie bardziej u�yteczne dla nas ni� konkurs.
Te� was kocham
A na powa�nie, jestem przeciwny reklamom, te kt�re s� powinny zosta� do ko�ca okresu na jaki zosta�y zawarte. Ale nowych nie chcia�bym widzie� na forum z jednego podstawowego wzgl�du, zamieszczanie ich na forum to jest nielegalna dzia�alno�� gospodarcza, kto ponosi prawne konsekwencje ich zmieszczenia, kto powinien zap�aci� stosowne podatki.
Zreszt� z tego co wiem Swiss podj�� decyzj� o ich zamieszczeniu bez konsultacji z kimkolwiek. Rozumiem �e jest m�odym cz�owiekiem i nie musi wszystkiego wiedzie�.

Po drugie jak ju� powsta� ten temat to my�l� �e kilka spraw nale�y sobie wyja�ni�, Swiss by� za�o�ycielem forum na fora.pl, i mog�o mu si� wydawa� �e to "jego" forum i mo�e sobie z nim robi� co mu si� podoba, i po cz�ci mia� racj�, jednak w tej chwili to ju� nie jest jego forum, a nasze forum, i uzurpowanie sobie praw do podejmowania jednoosobowych decyzji jest nie na miejscu. Jest administracja forum forum w postaci Blaza, Swissa i hot_Waxa, i decyzje powinny by� podejmowane kolegialnie.
ja te� z ch�ci� dorzuce sie do sciepy na prowadzenie serwera i inne ewentualne wydatki
Svedos +1.
Forum jest wsp�lnym dzie�em, i jest utrzymywane finansowo i merytorycznie przez wielu z nas.
Nie potrzebujemy wsparcia finansowego z zewn�trz.
...a z tym graficznym wizerunkiem forum to nieg�upie jest
@ Svedos - ja tu tylko sprzatam i pilnuje porzadku a nie RZADZE !
Reklamom NIET - oczywi�cie do momentu zako�czenia dzier�awy billboard�w przez majfrend�w

Kasa niech zostanie na przysz�oroczne rachunki za serwer.
Rudolfie, zosta�e� obdarzony przez nadszyszkownik�w i kum�otr�w spo�ecznym zaufaniem, i jeste� w�adza i basta.

Rudolfie, zosta�e� obdarzony przez nadszyszkownik�w i kum�otr�w spo�ecznym zaufaniem, i jeste� w�adza i basta.
...w�a�nie, my tu jeste�my od sprz�tania

Po drugie jak ju� powsta� ten temat to my�l� �e kilka spraw nale�y sobie wyja�ni�, Swiss by� za�o�ycielem forum na fora.pl, i mog�o mu si� wydawa� �e to "jego" forum i mo�e sobie z nim robi� co mu si� podoba, i po cz�ci mia� racj�, jednak w tej chwili to ju� nie jest jego forum, a nasze forum, i uzurpowanie sobie praw do podejmowania jednoosobowych decyzji jest nie na miejscu. Jest administracja forum forum w postaci Blaza, Swissa i hot_Waxa, i decyzje powinny by� podejmowane kolegialnie.

C�, musz� si� jako� ustosunkowa�, zar�wno do powy�ej zacytowanego fragmentu posta jak i do reszty wypowiedzi

Ot�, gdy zak�ada�em Forum, nigdy nie my�la�em o tym i� jest to MOJE Forum, co wi�cej, chcia�em stworzy� stron� na kt�rej ja b�d� tylko jednym z wielu, kt�rzy w jaki� spos�b przyczyni� si� do zwi�kszenia popularno�ci i wyci�gni�cia z b�ednego stereotypu jakimi obdarzone zosta�y zegarki chi�skie na przestrzeni lat. Powiem szczerze, �e troch� mi przykro czyta� takie s�owa, gdy� odk�d powsta�o Forum stara�em si� utrzymywa� je w taki spos�b, aby ka�dy z u�ytkownik�w by� zadowolony z jego prowadzenia, stara�em si� r�wnie� bra� pod uwag� wszystkie g�osy user�w odno�nie merytoryki Forum kt�re nap�ywa�y do mnie na PW. Chcia�em stworzy� miejsce w internecie kt�re by�oby wolne od uprzedze�, awantur, bezsensownych i b�ahych wojen na temat "wy�szo�ci" jednych wyrob�w od drugich. Po cze�ci si� to uda�o, ale po tym co przeczyta�em mam dziwne wra�enie, �e jednak pope�nia�em ci�gle jaki� b��d...

Co do reklam, ku by� moze zaskoczeniu, nie ejst to prawd�, i� za�atwia�em reklamy bez konsultacji z nikim, gdy�, jeszcze za po�rednictwem starego Forum, pod koniec grudnia ubieg�ego roku, naradzali�my si� z Blazem, kto ewentualnie m�g�by by� reklamodawc� na stronie. Ponadto, je�eli chodzi o kwestie prawn�, z reklamodawcami nie zawiera�em �adnej umowy na pi�mie, wszystkie op�aty by�y robione z prywatnych kont bankowych, wstawienie reklamy nie by�o po obu stronach zatwierdzone przez jak�kolwiek faktur�, wobec tego nie ma podstaw do obaw, reklama dziala na zasadzie darowizny - reklamodawca dokona� zwyklego przelewu, takiego samego jak wielu z was na sk�adk� na Forum, a ja tylko wstawi�em banner z linkiem do jego strony - wi�c nie wiem o co tyle krzyku...

Oczywi�cie ustosunkuj� si� do wypowiedzi wiekszo�ci i oczywi�cie reklamy znikn� w momencie gdy sko�czy si� obiecany, op�acony termin. Ponadto, pieni�dze ktore dotychczas zosta�y zebrane w kwocie 444z�, r�wnie� za spraw� wi�kszo�ci g�osow b�d� w dalszym ci�gu przetrzymywa�, a� do momentu w kt�rym b�d� one niezb�dne do op�acenia kolejnego czasu trwania domeny i serwera.

Rudolfie, zosta�e� obdarzony przez nadszyszkownik�w i kum�otr�w spo�ecznym zaufaniem, i jeste� w�adza i basta.

I oczywi�cie po up�yni�ciu okresu rozliczeniowego twoje zaanga�owanie i skuteczno�� na chwa�� CW zostanie zmierzone i zwa�one, po czym wyci�gnie si� surowe acz sprawiedliwe konsekwencje .
W sprawie reklam jest za tym �eby zosta�y, nie widz� nic z�ego �eby forum zarobi�o na swoje utrzymanie, w ko�cu tych pieni�dzy nie przepijamy, nie przejadamy, nie przehulamy, wszystko idzie na serwer i zmiany, no ale s� m�drzejsze osoby ode mnie na tym forum i je�li jest tak jak m�wi Svedos, to oczywi�cie zgadzam si� na usuni�cie.
Co do kasy, jestem za tym �eby zostawi� na p�niejsze szczytne cele.
Kumotrze Swissmaker po pierwsze w �yciu bym nie przypuszcza�, �e by�e� za�o�ycielem tego forum.
Oczywi�cie chwa�a Ci za to i b�d� Ci wdzi�czny do ko�ca �wiata i o jeden dzie� du�ej .
Pisz� o tym aby utwierdzi� Ci� w przekonaniu, �e nigdy w jakikolwiek spos�b nie narzuca�e� u�ytkownikom jaki� swoich regu� czy praw "bo jeste� w�a�cicielem czy za�o�ycielem forum".
Twoje wypowiedzi nigdy nie nie posiada�y jakiegokolwiek nas�czenia typu: "s�uchajcie mnie jedynego najwa�niejszego ojca dyrektora, za�o�yciela ".
W�a�nie wr�cz przeciwnie nigdy bym si� tego nie spodziewa� .

Co do reklam to nie przeszkadza�y nikomu dop�ki nie zacz�li�my o nich m�wi� .

A ch�� ich pozbycia u wi�kszo�ci mo�na odczyta� jako dobry omen solidarno�ci wszystkich u�ytkownik�w
i faktycznie zlikwidowanie ich mo�e przyczyni� si� do "utarcia nosa" tym, kt�rzy cho� przez chwil� uwa�ali, �e forum jest komercyjne .

Mnie pozostaje tylko by� wdzi�cznym Wam wszystkim za to forum
i basta

P.S.
Nie napisze "Wara" bo to ostatnio nie jest dobre politycznie s�owo
Swiss, nikt nie robi Ci wyrzut�w w sensie"po�ajanki", rozmawiamy o przysz�o�ci forum dlatego powinni�my wyja�ni� sobie wszystkie kwestie z nim zwi�zane.
Co do reklam i pobranych za nie op�at, mo�na to nazywa� jak si� komu podoba, w �wietle prawa jest to nielegalna dzia�alno�� gospodarcza i jako taka podlega ustawie karno-skarbowej, to �e p�atno�ci odbywa�y si� na prywatne konta nie ma nic do rzeczy.

Bezsporny jest fakt �e zrobi�e� dla powstania tego forum, jak i dla jego dzia�alno�ci bardzo wiele, i tego nikt Ci nie zapomni.
Reklamy s� �rodkiem, a nie celem. Skoro zatem cel (strona) mo�e by� osi�gni�ty bez reklam, to...

A sposob�w na dofinansowanie forum jest przecie� masa. Sam bym ch�tnie wzi�� np. udzia� w licytacji "zegarka klubowego" (cokolwiek by to mia�o znaczy�) z jakim� zaszczytnym numerem lub dopiskiem.

Albo mo�na "sponsor�w"honorowa� jakim� specjalnym oznaczeniem przy nicku (srebrzysta aureola, dziewi�ciopa�kowa korona, miniaturka Orderu Z�otego Runa itp.)

A na marginesie - hm, hm: pacta sunt servanda!

pacta sunt servanda!
Zaraz zaraz nie obra�asz nas ...

A tak serio nikt o tym nie pisze, chodzi o nie zawieranie nowych

Zaraz zaraz nie obra�asz nas ...

Przepraszam w og�le za ten OT - chodzi mi tylko o niezbyt szcz�liw� �acin�, zastosowan� przez pewnego Koleg�, sk�din�d mojego �askawc� i Dobrodzieja, kt�ry niechc�cy napisa�, �e jest uzgodnionymi warunkami!
skoro takie pozadki na forum .. To ja dalem verbum nobile i bede dbal o forum caly czas jaki jestem dostepny .. prosze wszystkich o zachowanie spokoju . Forum nie nalezy do nikogo . tzn personalnie jednej osoby choc nie moze by tak ze domena czy serwer jest na zbior osob X , wtedy trzeba miec stowarzyszenie lub fundacje czy firme . Jedna osoba nie moze stanwic wladzy i tyle. Forum jest dla wszystkich i kazdy osobno odpowida za wklad i czas poswiecony na forum , nikt nie powinien nikogo rozliczac z tego jesli oczywiscie nie lamie sie regulaminu . Kazdy ma rozne warunki w domu w pracy itp .
Szanujmy sie na wzajem
I to jest w�a�nie nasze motto, Rudolfie.
Jete�my w stanie z �atwo�ci� utrzymac si� samodzielnie, nie potrzebujemy �adnych reklam. Imprezy - jak wskazuje do�wiadczenie, s� finansowane kolegialnie przez uczestnik�w. Akcje forumowe - tak�e.
Zwr��cie wszyscy uwag�, jak� warto�� wnosimy wszyscy dla �ycia tego forum - g�upi zdawa�oby si� pomys� "dekielki" spowodowa�, �e Maxio je zaprojektowa�, Svedos obrobi�, Andre u�y� swych magocznych mocy by zrobi� dekielki, a ja zwiedzi�em kilkana�cie gawerni by znale�� wykonawc�... A blisko trzydziestu koleg�w od r�ki i z entuzjazmem op�aci�o swoj� cz�� projektu.
Mo�ecie sie �mia�, mo�ecie powiedzie� �e jestem wariat - ale mnie si� we �bie kroi du�o ambitniejszy projekt. My�l� o zegarku. Naszym zegarku. I s�dz�, �e te� temu podo�amy. Ba! Jete�my w stanie zrobi� najfajniejszy custome zegarek w tej cz�ci �wiata !
ALAMO to my�l tak �eby koszty za zegarek nie by�y zbyt du�e a ja jestem bardzo bardzo bardzo za takim zegarkiem .
I wcale si� nie �miej� podziwiam i popieram.
...od pocz�tku istnienia tego forum by�o wiadomo, �e b�dzie ono inne, ale nie dlatego, �e b�dzie o wyrobach naklejek na metkownic� do cen, tylko dlatego, �e tworzy� je b�d� zajebi�ci ludzie. Ludzie, kt�rych ��czy co�, co nazywa si� pasj�. Nie ma tutaj miejsca na to, �e kto� czuje si� szefem i chce robi� co�, nie pytaj�c innych o zdanie. Uwa�am, �e Swiss nie robi� niczego za naszymi plecami, wi�c nie ma co si� piekli�. Jeste�my wszyscy dla ka�dego i ka�dy jest dla wszytkich. Podzia��w nie ma na r�wnych i r�wniejszych. Si�a tego forum jest w nas samych.

...z tym zegarkiem kolego ALAMO, to� mnie zaciekawi�

kumotrowie, �eby podsumowa�: zastrze�enia Alamo i Svedosa co do prawnych aspekt�w reklam s� jak najbardziej uzasadnione. T�umaczenie Swissa (�e kasa od reklamodawc�w to darowizna, w zamian za kt�r� dostali reklam�) �wiadczy o szczero�ci zamiar�w (w kt�re oczywi�cie nikt nie w�tpi), ale niestety przed �adnym organem skarbowym nic nie da, bo jest merytorycznie nietrafne. Tak d�ugo, dop�ki forum nie jest jako� upodmiotowione prawnie (nie zarz�dza nim skonkretyzowana osoba fizyczna lub prawna, ponosz�ca pe�n� odpowiedzialno�� prawn� i finansow�), reklam nale�y unika� dla bezpiecze�stwa prawnego

zreszt� jak s�usznie wielu z Was napisa�o, nie s� nam do niczego potrzebne, sami damy rad� z �atwo�ci�
My�l�, �e temat reklam mamy definitywnie za�atwiony i jak si� okresy poko�cz� to znikn� z naszego �ycia publicznego.

Natomiast kumot Alamo, dra� jeden, rzuci� zajawk� i wycofa� si� na z g�ry upatrzone pozycje!!!

Nie, nie, nie, Krzychu, spowiadaj si�, czem pr�dzej, jak ojcu dyrechtorowi, bo Kum�oterstwo zaintrygowane czeka, a jak nie dostanie to si�� we�mie
(to chyba parafraza z Ogniem i Mieczem, je�eli si� nie myl�).
Pomys�, po wst�pnej analizie wykonalno�ci, wydaje si� mie� r�ce i nogi, je�li nie b�dziemy �wirowa� i u�yjemy og�lnodost�pnych cz�ci w zakresie mechanizm�w czy wskaz�wek, kt�re oczywi�cie mozna zmodyfikowa� do naszych potrzeb. Zobaczymy. Na razie kalkulujemy i kombinujemy co, gdzie i jak, bo to nie sztuka �eby wyda� po 1000 z� na g�ow�

bo to nie sztuka �eby wyda� po 1000 z� na g�ow�

Co raz bardziej pomys� mi si� podoba
No i pi�knie.

Proponuj� za�o�y� temat, gdzie podyskutujemy warunki brzegowe. Dla przyk�adu wielko�� koperty - ja lubi� 42-48mm, a wiem, �e wielu kumotr�w woli mniejsze wymiary.

No i pi�knie.

Proponuj� za�o�y� temat, gdzie podyskutujemy warunki brzegowe. Dla przyk�adu wielko�� koperty - ja lubi� 42-48mm, a wiem, �e wielu kumotr�w woli mniejsze wymiary.

No i w�a�nie tu jest problem
To niestety nie b�dzie m�g� by� koncert �ycze�, poniewa� musimy wybiera� z konkretnych rozwi�za�. Prze�wiczy�em kilkana�cie kombinacji, a ka�dym razem co� si� okazywa�o nie do przeskoczenia w kt�rym� momencie. Wydaje mi si�, �e mam ju� �cie�k� krytyczn� kt�ra si� nie rozjedzie, a i efekt by�by niez�y - ale musze by� pewien. Jedno mo�na obieca� - je�li to by si� uda�o, mog� stwiedzi� �e mieliby�my najciekawszy chyba zegarkowy projekt w Polsce ...
No prosz� jak to si� ciekawie rozwija. Mocno tw�rcze to forum
S�dze �e pod tym wzgl�dem jeste�my bezsprzecznie najciekawszym polskoj�zycznym forum, zreszt� to wida� nawet po statystykach odwiedzin. Czasami w�tki techniczne i samor�bstwo odwiedzaja ludzie z miejsc, kt�rych mia�bym problem odszuka� na mapie ... S�dz� �e to zas�uga atmosfery i og�lnej ch�ci pomocy, kt�ra jest w zasadzie por�wnywalna tylko z podforum radzieckim na KiZi... O ile nic tam si� nie zmieni�o, cho� jak znam ch�opak�w - to pewnie nie.
Mo�emy si� z tego jedynie cieszy�, bo to my j� budujemy.
To i moje 3 grosze:

- reklamy OK - ale nie za kas� a jakie� oficjalne zni�ki na zakupy- sta� nas na pizze
- podstaw� finansowania forum - �ciepa narodowa.
- Konkursy OK- nagrody fundujemy sami
- o Wszystkim co dotyczy NASZEGO FORUM powinno si� dyskutowa� otwarcie na forum - nie na PW a w publicznym miejscu - tak jak teraz.

Forum jest Super - nic nie zmieniajmy

.......z ciekawo�ci� przeczyta�em o zegarku

Po drugie jak ju� powsta� ten temat to my�l� �e kilka spraw nale�y sobie wyja�ni�, Swiss by� za�o�ycielem forum na fora.pl, i mog�o mu si� wydawa� �e to "jego" forum i mo�e sobie z nim robi� co mu si� podoba, i po cz�ci mia� racj�, jednak w tej chwili to ju� nie jest jego forum, a nasze forum, i uzurpowanie sobie praw do podejmowania jednoosobowych decyzji jest nie na miejscu.

Qwa Sylwek troch� wi�cej dyplomacji i �yczliwo�ci.
Swiss jako pierwszy wykona� ruch i stworzy� forum. Za to nale�y mu si� chwa�a i cze��.
I odrobina szacunku.
Czytaj�c Tw�j post Sylwek przypomnia�a mi si� ton mentora innego starszuka z innego forum.
Panowie, po co nasze swary g�upie. Wnet i tak zginiemy w zupie.

Trzeba odda� Swissowi szacunek za decyzj�, kt�r� podj�� w sierpniu zesz�ego roku. Trzeba odda� Mu szacunek za ogrom pracy, kt�r� wykona� i wykonuje dla naszego forum. Ale te� trzeba powiedzie� tak: forum na fora.pl to by�a fajna, niezobowi�zuj�ca przygoda. Fora na ju� naszej domenie jest nadal fajn�, ale zobowi�zuj�c� ju� przygod�. I nasze podej�cie do pewnych spraw musi si� zmieni�. Musimy zacz�� by� odpowiedzialni. Mo�e tego nie widzimy na codzie�, ale zaczynamy by� naprawd� wp�ywowym miejscem. To cieszy, ale i zobowi�zuje. Czy tego chcemy czy nie nasze rozmowy o hejtjowaniu czy fochach i ch... zaczynaj� by� na �wieczniku. Na widoku. I entuzjast�w, i innych takich dziwnych s�u�b. Ja si� wi�c nie dziwi� obawom kumotr�w, bo w Polsce nie za takie co� fiskus dawa� w d... Cho� oczywi�cie mog�a ta obawa by� podana w �agodniejszej formie.

Je�li wi�c reklamy to tak jak np. na wus nie za pieni�dze, ale za np. zni�k� dla kumotr�w, czy jak�� us�ug�. Te reklamy co s�, to niech b�d�, bo jeste�my powa�ni i umowy przestrzegamy, ale nast�pne - je�li maj� si� pojawi� - negocjujmy w�a�nie na zasadzie barteru. Je�li si� nie da, to �ciepa narodowa b�dzie og�oszona i ju�.

No i jeszcze jedna sprawa. Fakt, �e jak najwi�cej bezpo�redniej demokracji i dobrze, �e np. teraz o tych reklamach rozmawiamy wprost.

Panowie, po co nasze swary g�upie. Wnet i tak zginiemy w zupie.

Jestem zdecydowanym or�downikem �wiatowego pokoju, tylko prosz� pami�tajmy o zas�ugach.
Proponuj� naczelstwu aby doda� do opisu profilu Swissa honorowe miano "Ojciec Za�o�yciel", tak aby osoby nowoprzyby�e wiedzia�y kto stan�� na czele ruchu reformatorskiego
Sylwek mam nadziej�, �e si� nie obrazi�e�
Adam ja si� za powa�ne rozmowy nie obra�am, temat powsta� jako "rozliczenie " dzia�alno�ci forum i jako taki go potraktowa�em. Przedstawi�em swoje obawy i spostrze�enia. W �adnym wypadku nie chc� ujmowa� Swissowi jego zas�ugi dla naszego forum, a wr�cz przeciwnie, to on powo�a� je do �ycia jednym zdecydowanym ruchem, i mam nadziej� �e wszyscy b�dziemy o tym pami�tali. Jednak kiedy pewne sprawy wymykaj� si� z pod kontroli uwa�am za sw�j obowi�zek wobec nas wszystkich aby g�o�no o tym m�wi�. Nie obra�aj�c nikogo moje do�wiadczenie �yciowe ze wzgl�du na wiek i na to czym si� zajmuj� na co dzie�, powoduje �e na wiele spraw patrz� przez pryzmat obowi�zuj�cego w naszym kraju prawa, wielokrotnie mia�em odczynienia z Pa�stwowymi s�u�bami finansowymi i powiem tylko jedno, nie ma �art�w. Tam gdzie w rachub� wchodzi jakikolwiek obr�t gospodarczy ko�cz� si� �arty i zabawa. To co nam mo�e wydawa� si� �wietn� zabaw�, w konsekwencji dla niekt�rych mo�e sko�czy� si� przykrymi konsekwencjami karno finansowymi.

Ojciec Za�o�yciel, jestem za powinni�my w jaki� spos�b Swissa uhonorowa�.
Je�li mo�na...

Swissmakerowi nale�y si� szacunek i s�owa podzi�kowania za ogrom pracy jaki w�o�y� w powstanie forum. I oczywi�cie pozosta�ym za�o�ycielom.

Na forum zarejestrowa�em si� ze wzgl�du na panuj�c� tu atmosfer� i ogrom wiedzy, kt�ra ca�kowicie bezinteresownie jest wszystkim przekazywana. Mam nadziej�, �e nic tego nie zepsuje. Nie wsz�dzie tak jest jak tutaj...

Reklamy mi nie przeszkadzaj�, ale r�wnie dobrze mo�e ich nie by�. Finansowanie nale�y jednak pozostawi� u�ytkownikom forum w formie dobrowolnej �ciepy.

Je�li chodzi o zarz�dzanie forum. Demokracja demokracj�, ale kto� musi podejmowa� decyzje. Jasno, przejrzy�cie i z pe�n� informacj� dla pozosta�ych u�ytkownik�w.

Nie wiem czy tutaj jest taka funkcja, ale na forum gdzie by�em moderatorem, admini i moderatorzy mieli w�asne pod-forum widoczne po zalogowaniu. Tam omawiali�my wszelkie sprawy zwi�zane z forum. Przewa�nie w g�osowaniu, a wyniki by�y podawane do og�lnej wiadomo�ci.

Jest za wszelkiego rodzaju konkursami, spotkaniami i projektem zegarka forumowego .
No Swissowi statusu Ojca Dyrechtura tfu...Ojca Za�o�yciela nikt nie odbiera.Po prostu forum zmienia si� troszeczk�.Co do finansowania to lepiej si� �ciepn�� ni� podpada� pod paragrafy.
z du�o tu nie wnios�em na forum, nie by�em tu od pocz�tku forum i przegapi�em ostatnie zrzutki, ale jestem jak wi�kszo�� z Was, czyli odpuszczamy reklamy na forum po wyga�ni�ciu obecnych.
Swissowi chwa�a za bycie ojcem za�o�ycielem, dlatego my�l� �e osoby kt�re zapocz�tkowa�y nasze forum mo�na jako� wyr�ni� z t�umu
"Nic o nas bez nas" czyli popieram fakt dyskusji otwartych dot. forum
tyle odemnie

Nie wiem czy tutaj jest taka funkcja, ale na forum gdzie by�em moderatorem, admini i moderatorzy mieli w�asne pod-forum widoczne po zalogowaniu. Tam omawiali�my wszelkie sprawy zwi�zane z forum. Przewa�nie w g�osowaniu, a wyniki by�y podawane do og�lnej wiadomo�ci.

Jako admini mamy takie miejsce w panelu administracyjnym.
moderatorzy s� tylko od sprz�tania
No chyba �e zrobimy takie zamkni�ty dzia�, ale mam troch� do tego typu rozwi�zania uraz po kizi.
Tez mnie takie rozwiazanie troszke sie nie podoba ... ze co ze my lepszi jacys ... nadajemy na zywo ze wszystkimi
Ja to na tym forum jestem od zaledwie kilku dni. Ale jak trzeba b�dzie do �ciepy sie dorzuci, to sie dorzuc�, bo podobuje mi si� tu jak na knivesach normalnie. Ludzie s� ludzcy, a nie nad�ci. Niezale�nie od tego, jaki kto ma i za ile kupiony zegarek. I mam taka propozycj�, �e jak w razie co, z reklamodawcami nie uda sie wynegocjowac zni�ek na zakupy dla user�w forum, to mo�e chocia� darmowa wysy�ka. Jak firma sprzedaj�ca co� ma umowe z firm� kuriersk�, a wysy�a du�o, to mo�e to spoko bez uszczerbku za�atwic. Na kosztach wysy�ki zarobek jest minimalny. A dla nas zawsze to par� ojro czy dolc�w w przeliczeniu na z�ot�wki na browara w kieszeni zostanie.
Chyba trzeba wi�c b�dzie grudniow� �ciep� przyspieszy�.
Ja tam tez jestem przeciwny reklamom.

Kazdy z nas wydaje kupe kasy na zegarki...10pln czy 20pln raz na pol roku jest praktycznie nie do oddzucia i mysle ze finansowanie formu przez nas samych jest wykonalne na 101%...
d�ugi ten watek sie zrobi�, wi�kszo�� ma tez inne zdanie niz ja - ale je wypowiem:

- kasa, niech czeka do przysz�ego roku, bo mo�e by� r�nie a jak jest, niech b�dzie,

- konkursu i fundowanie nagr�d.. " zupe�nie niezrozumia�e dla mnie. Dlaczego, z jakiego powodu, komu i za co ? Zosta�o kilka groszy i zaraz takie szale�stwo. A walnie co�, a wy�o�y si�, zaspamuje - bedzie trza doktora wo�a� w trybie pilnym - dwie trzy st�wki w rezerwie niech sobie b�d�.-

- reklamy mog� by�, a nawet powinny i wy��cznie p�atne. Takie s� czasy. Jakie obiecanki na znizki, co to za zabawa - a ile, a komu itp. Nic z tego nie b�dzie, poza tym... hm jeden zyska inny nie. Reklama p�atna i tyle, a nie podoba si� to nie ma reklamy, skoro daj� - znaczy op�aca im si�, gwarantuje . A doch�d z nich nie kwalifikuje si� chyba do wykazania w przychodach bo jest bardzo niski, a je�li - to kto� to forum i adres rejestrowa� - wiec na kogo� jest. Ostatecznie mo�na zap�aci� podatek - i tak zostanie 80%, a jak s� tylko chetni do umieszczania reklam - uwa�am �e to one powinny w spos�b naturalny zapewnia� byt forum.

Jak widzicie - mam zupe�nie inne podej�cie do tematu, c� tak wygl�da akurat �wiat wok� mnie...

- kasa, niech czeka do przysz�ego roku, bo mo�e by� r�nie a jak jest, niech b�dzie,

- reklamy mog� by�, a nawet powinny i wy��cznie p�atne. Takie s� czasy.

Je�li o mnie chodzi to zgadzam si� z kajotem ... nigdy nie wiadomo jak b�dzie w przysz�ym roku a forum musi �y� ...

nigdy nie wiadomo jak b�dzie w przysz�ym roku a forum musi �y� ...

....nawet jak za rok zostanie tu 14 os�b - to i tak damy rad� zrobi� zrzut� i mie� gdzie� "zasady".
Forum b�dzie �y�o
to pewne
jeste�my SOBIE Panami
ja jestem tak poza tematem (chyba)
za czapkami CHINA WATCHES.

jeste�my SOBIE Panami

Powiem wi�cej ... jeste�my sobie Parnisami
Parnisy wszystkich kraj�w ��czcie si�.

Wątki

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Pogranicza