Rozmowy o podr�bkach

Start

Pogranicza

Lamersko zapytam - ta co� tam planeta to niby do czego ma byc podobna? bo jako� nie potrafie powiedzie� , ze paskudna. Na priva Ci zapodam kilka przyk�ad�w... hmmm... koszerno�ci i niekoszerno�ci forumowej... Sam ocenisz...

Patrz�c na zapodan� stron� z "markowymi" zegarkami trudno si� nie zgodzi� z twierdzeniem, �e p�aci si� za znaczek

....zbyt daleko id�cy wniosek - to tylko podr�bki.

gorsze materia�y i wyko�czenie, gorszy mechanizm ni� w oryginale - no i brak historii

Lamersko zapytam - ta co� tam planeta to niby do czego ma byc podobna? bo jako� nie potrafie powiedzie� , ze paskudna.

Grze� , tu masz "orygina�"

http://www.watch-replica....lace_OM_15.html

Patrz�c na zapodan� stron� z "markowymi" zegarkami trudno si� nie zgodzi� z twierdzeniem, �e p�aci si� za znaczek

Bez przesady

To co jest tam pokazane to po prostu podr�bki, i tyle. Zreszt� ich jako�� ma si� nijak do orygina��w - podrabiane modele kosztuj� po kilkadziesiat-kilkaset tysi�cy PLN.

Natomiast to s� te same mechanizmy, z kt�rych sk�ada si� w Chinach w�asne zegarki i/lub "homarki" - wtedy kosztuj� po kilkadziesi�t $, i w tej kategorii cenowej to BARDZO dobra i silna alternatywa. Pokusz� si� o stwierdzenie, �e jako�ciowo nie odbiegaj� od zegark�w dro�szych dziesi�ciokrotnie, a bywa �e i lepiej.

Tak to s� podr�bki , kt�re s� po wielokro� ta�sze od orygina��w, S� jednak tak wykonane �e osobie kt�ra nie jest w tej dziedzinie solidnie obeznana b�dzie bardzo trudno odr�ni� podr�bk� od orygina�u. Jako�� wykonania podr�bek uleg�a takiej poprawie �e nawet eksperci maj� czasami problem z ich rozpoznaniem.
Dodam ze najlepiej wykonane podroby , nie zasilane chinskimi werkami - potrafia kosztowac nawet 1000 baksow , na ogol siedzi tam podstawowa eta maskowana brandowym kamuflazem.

Dodam ze najlepiej wykonane podroby , nie zasilane chinskimi werkami - potrafia kosztowac nawet 1000 baksow , na ogol siedzi tam podstawowa eta maskowana brandowym kamuflazem.

ano w lepszych podr�bach stosuje si� m.in. VJ 7750
ale seiko u nich nie zauwa�y�em;) hehe

a na powa�nie - zwa�cie na fakt, �e strona to nie http://www.podrupki...co�tam tylko "replica watches" a to ju� nabiera nieco innego wymiaru dla os�b nieobeznanych z tematem. Oni kupuj� replik�, czyli teoretycznie (mocno naci�gano) wszystko ok .. nie ma to jak omega za 199 baks�w nie?

znajomy chwali� ostatnio, �e zanaby� za 30 zielonych podczas pobytu w chinach omeg� "kt�ra jest jeszcze nie produkowana".

Teoria dorobiona do zakupu:

"wszystkie porz�dne firmy tak naprawd� tn� koszty i produkuj� w chinach, kosztuje to w�a�nie 30 - 100 dolar�w a jak trafia do ich sklepu np w europie to automatycznie zaczyna kosztowa� par� ty� $.. mam doj�cia bezpo�rednio do producent�w tych zegark�w i dlatego tak tanio..."

no i podejmij dyskusj� i nawr�� takiego kogo�, kto ma "z�ot�" "omeg�" (mi�o�nik marki chyba) de ville na r�ku kupion� na rynku w pekinie za $20 ?

a ja naiwny si� ciesz� z mojego seikacza upolowanego za $120 na zatoce...
Podr�by za $1000 jeszcze po prawdzie nie widzia�em, cho� widywa�em ju� takie za $400 - to by�y Daytony zasilane "chi�skim 7750" odpicowane tak, �e z r�k� na sercu stwierdzam �e NIE ROZPOZNA�BYM gdybym nie wiedzia� co mam w r�ku. Nawet mechanizm si� nie r�zni�.

My�l� �e po prostu tez zw�chali inn� grup� docelow�

Corten : Seiko s� zbyt tanie lub zbyt niszowe. Przyznaj, �e na Grand Seiko czy Credora rynek jest dalece mniejszy ni� na Rolexa ...

Co� w tym jest co m�wisz, ale nie bez podstaw. K�opot polega na tym �e obecnie ju� w zasadzie chyba ka�da "szwajcarska" marka �redniej klasy w�a�nie z Chin ci�gnie po�ow� podzespo��w, abo i lepiej ... Ludzie maj� zdolno�� do uog�lnie�, wi�c jak z�api� za r�k� jednego - to s�dz� �e ka�dego mog� podejrzewa�
Taka bardzo droga podrobka czesto mylona jest z tym co nazywamy replika (jako ze repliki wykonywane sa za zgoda producenta lub nawet przez niego jako wznowienie topowego vintyga na innym czesto tanszym werku oryginalnym). Nie jeden zegarmistrz musialby wyslac dany podrabiany zegarek do ekspertyzy , gdyz na oko nawet po rozebraniu nie widac istotnych roznic (nie replika a droga podrobka).
Hotwax, a mo�e serio wydzieli� te posty do "Podr�bek"? Bedzie chyba pierwszy tam temat
Koledzy, bo si� porobi� niez�y OT.

Replika=99,999% podr�ba=co�, co ma wiernie udawa� znany, markowy produkt.

Replika to eufemizm, bo podr�ba to g�upio brzmi. Kto�, kto nie kupi podr�by, bo go na podw�rku wy�miej�, to kupi replik�, bo to ju� brzmi tak "po nowoczesnemu". A to, �e tam jest w �rodku najprostsza Miyota czy ST czy mo�e oryginalny VJ - docelowemu odbiorcy podr�b to wszystko jedno. On i tak si� na tym nie zna. Jemu wystarczy �wiadomo��, �e to nie potrzebuje baterii i jest takim swoistym perpetuum mobile: wystarczy zakr�ci� i chodzi. Tym faktem mo�na szpanowa�.

Koledzy, przeceniacie �wiadomo�� zegarkow� przeci�tnego Polaka. No, to koniec OT.

No w�a�nie Alamo - ubieg�e� mnie. Wrzuc� to do podr�bek. JAkie� tematy tam ju� s�.
Alamo - ale z drugiej strony wiesz, �e zdarzaj� si� podrabiane seiko - patrz blog quazimodo.. by�em w szoku jak zobaczy�em podr�bk� seiko 5... o wysypie skx�w nie wspominaj�c...
Przeci�tny zegarmistrz nie jest w stanie odr�ni� podr�by od orygina�u, bo nigdy orygina�u na oczy nie widzia�. Wystarczy zanie�� Spinnerosowy "�art" do pierwszego lepszego zegarmajstra i w �yciu si� nie kapnie �e to nie jest orygina�.
Ja bym tak bardzo nie generalizowal i umniejszal replik zegarkow. Wiele wspolczesnych modeli tych ktore sa reedycjami starszych modeli ktore przeszly juz do kanonu tego producenta , sa legendarne wrecz kultowe czesto w nazwie maja "replika" i wcale nie sa gozej postrzegane przez nabywcow
Hotwaxie, ale Ty m�wisz o REPLIKACH, a my o podr�bach, zwanych przed PR podr�bkowicz�w "replikami".
Ojej bo te pojecia sie mocno zdewaluowaly - teraz jak ktos dzies przeczyta replika to mu sie bazarkowy strudel zegarkowy przed oczy wdziera

Ja bym tak bardzo nie generalizowal i umniejszal replik zegarkow. Wiele wspolczesnych modeli tych ktore sa reedycjami starszych modeli ktore przeszly juz do kanonu tego producenta , sa legendarne wrecz kultowe czesto w nazwie maja "replika" i wcale nie sa gozej postrzegane przez nabywcow

Tu bym sie nie zgodzi� - replika to replika i synonim "produktu wzorowanego na oryginale" - czyli podr�bka (np. "s�oneczniki" Van Gogha, albo :

http://moto.allegro.pl/18041_repliki.html

....co� co udaje to czym nie jest.

To o czym m�wisz to jest raczej reedycja:

http://www.dolinski.pl/in...f-l3-674-4-56-3
No nie Grzechu nie sugeruj sie alegro

Czy Van Gogh wie ze Pan Kazik umie pieknie malowac jego obraz w domowych warunkach
Temat bardzo ciekawy.

Jakosc podrob mnie osobiscie powalila.

Zobaczcie na te kilka przykladow:

Rolex: http://www.youtube.com/watch?v=R2EIGcVeXmI

Panerai: http://www.youtube.com/watch?v=LwRMIj4E2bk

IWC: http://www.youtube.com/watch?v=qM5P5XHJRrQ

IWC: http://www.youtube.com/watch?v=oL4bGyaWlyE

I wiele innych filmikow od tego autora.

Mysle ze niejedna osoba by nie odroznila bez dokladnego obadania tematu.
�wiatopogl�d zegarkowy w Polsce moim zdaniem jest tak na niskim poziomie, �e ludzie kupuj�c podr�b� albo w og�le nie wiedz�, �e to podr�ba albo s� �wi�cie przekonani, �e i tak nikt nie rozpozna czy to orygina� czy nie. Dlaczego jak m�wimy o podr�bach to wymieniamy takie miejsca jak: turecki bazarek, chi�ski sklepik, stadion X-lecia (�wi�tej pami�ci) itp. Bo s� to miejsca gdzie w�a�nie pogl�d zegarkowy jest bardzo niski i dla takich w�a�nie miejsc s� przeznaczone podr�by. Nie by�em w Szwajcarii cho� bardzo chcia�bym pojecha�, wydaje mi si�, �e jednak tam bym nie napotyka� tak nagminnie podr�b tak jak w Polsce np.
Spinner, zn�w ci� Sylwek laxigenem nafaszerowa� ?

Pytam otwarcie?

DLA MNIE homarki z os�on� koronki s� "nieokejka" i sobie takowego nie kupi�.

Po ciul do tego "forum" mieszasz? Powiedzia�em ci s�owo nt. wsadzenia tarczy Panerai do MM ?!

To co ci� w zadek u�ar�o �e mi tu raz na 2 tygdnie wymiotujesz �e dla mnie co� jest OK, a co� nie OK? No jest, i co mi zrobisz ?

Nie by�em w Szwajcarii cho� bardzo chcia�bym pojecha�, wydaje mi si�, �e jednak tam bym nie napotyka� tak nagminnie podr�b tak jak w Polsce np.

O ile wiem, to w Szwajcarii noszenie podr�bek, czy jak by tego nie nazwa� jest karalne.

Je�li piszemy o reedycji jakiego� zegarka to jest to produkt wypuszczony przez tego samego producenta, co pierwowz�r i nie bawmy si� w semantyk� nazywaj�c to "replik�", w takim przypadku producent ma pe�ne prawo do u�ywanie tej marki bo to jego w�asna. A pisanie o chi�skiej (bo ten kraj w tym przoduje) "replice" np. Tag Heuera bo Tag Heuer wypuszcza jaki� model nawi�zuj�cy do kultowego modelu z przed lat jest moim zdaniem grubym nieporozumieniem.

Zaczynam szanowa� chi�skie marki, ale tylko do momentu kiedy nie przyklejaj� tam logo znanej firmy (bo niby orygina� jest za drogi).
Dok�adnie. Prosz� koleg�w o to, �eby w dyskusji u�ywa� �cis�ych poj��. Odr�niajmy podr�b� od repliki, a hommage od podr�by.

Dok�adnie. Prosz� koleg�w o to, �eby w dyskusji u�ywa� �cis�ych poj��. Odr�niajmy podr�b� od repliki, a hommage od podr�by.

Ok, wi�c:

replika = podr�bka

hommage = 70% ....... + 30% w�asnej inwencji ( zlecenie wykonania, zdrapanie napis�w, logistyka sprzeda�y - troch� roboty z tym jest
Ja my�l� o definicji homara takiej jak si� stosuje na zagramanicznych forach, czyli czasomierz zrobiony na podobie�stwo w spos�b "tw�rczy", a nie "odtw�rczy". Przyznaj�, �e czasami trudno ustali� granic� mi�dzy tw�rczo�ci�, a odtw�rczo�ci�. We�my Maryn�. Design jest tak prosty, �e tu trudno bez odtw�rczo�ci. We�my np. Precist� i Dievas oraz chi�skie Maryny (bez koszernych napis�w). Ich wygl�d jest taki sam...

Sytuacja jest prosta je�li chodzi o podr�bki. Tu nie ma cienia w�tpliwo�ci, �e to przest�pstwo i oszustwo. W dziedzinie homark�w ta granica jest jednak p�ynna...
Owszem, nie o forumowej a Alamosowej klasyfikacji m�wi�em...

U�ar�o? Nieee... depresja sniegowa... A Ciebie lubi� i szanuj� a powy�szy problem od r�ki bym przedyskutowa� z Tob� przy "�yskaczu":wink:

Twierdze natomiast oficjalnie, �e nie podoba mi sie nazywanie homark�w z os�onk� niekoszernymi gdy sam kupujesz "Alfowsk� PO"...

W niczym nie jest to lepsze - napis Alpha nie jest w niczym lepszy od napisu Parnis czy braku napisu...

Prosze tylko nie wyje�d�aj mi teraz z durn� teori� kizimiziow�, �e Alpha to ma gdzie�tam w USA jakis kiosk/sklepik czy jak chcesz przedstawicielstwo...

Bez urazy Alamosku - wieczorem wypije Twoje zdr�wko jakby co;-)

Howgh!
u... kumotrzy bo zaraz si� jaka� schizma urodzi z tego albo co najmniej 15 stron wyliczanek, hehehe
Kiedy� wymieni�em kilka zda� ze sprzedawczyni� podr�b. Pozwol� sobie wklei� kilka jej z�otych my�li:
I niech cytaty jakie przestawi� Blaz b�d� puent� tej dyskusji.
Dorzuc� kamyczek. Kiedy� grzeba�em po kilku forach podr�bkarskich z replik� w nazwie. Widzia�em tam sporo por�wna� orygina��w z podrobkami - i tymi za 100USD i tymi za 1000USD. Po tym ju� wiem, �e nigdy nie kupi� zegarka z niepewnego �r�d�a, w cenie przekraczaj�cej kwot�, kt�r� m�g�bym bez �alu wywali� do �mietnika.

Przyk�ad - Podr�ba PAM 111 do nabycia za ok 300USD r�ni si� od orygina�u (bez rozbierania go oczywi�cie na czynniki pierwsze):

1. zbyt wcisni�tym pinem w os�onie koronki (o grubo�� w�osa ... wiecie jakiego)

3. przesuni�t� w kiedunku lunety o grubo�� tego samego w�osa cyfr� 6

Poza tym do nabycia jest z kompletem papier�w, pude�ek, zawieszek itp. �wieci jak PAM ... tylko nim nie jest.

Bez urazy Alamosku - wieczorem wypije Twoje zdr�wko jakby co;-)

Howgh!

A gdzie tam bym si� na ciebie mia� gniewa� ...

Powtarzam zatem : Chronometr nie ma nic wsp�lnego z IWC, poza faktem �e te� jest bia�o/niebieski, i ma subtarcze na 12/6. Inna jest koperta, tarcza, mechanizm, nikt go nie updabnia� do IWC np. przez danie multikalendarza i dw�ch przycisk�w do jego obs�ugi etc.

Alpha z kolei stanowi m�j osobisty manifest co s�dz� o niekt�rych krety�skich, rasistowskich definicjach dotycz�cych "tw�rczego zapo�yczania" - t�umaczy�em to wielokrotnie. Pomara�czka to produkt r�n�cy i imituj�cy w spos�b ewidentny Omeg� PO. R�zni si� detalami - inne wskaz�wki (a w�a�ciwie to �e w PO ca�e s� a�urowe i wype�nione lumi, w tym ko�c�wki), brakiem "zaworu helowego" ... Co nie zmienia faktu, �e spe�nia w 100% definicj� "koszerno�ci" naj�wi�tszych ze �wi�tych - firma ma te� jakie� w�asne modele (brzydkie potwornie!), histori� od 1993 roku, w�asna sprzeda�, mark� itd. Wobec powy�szego : mo�e "tw�rczo czerpa�" ... Kiedy mi jeszcze troch� si� chcia�o wiadomo gdzie ludziom t�umaczy� - chcia�em ca�kiem serio j� kupi� by pokaza� na �ywym przyk�adzie jak g�upie s� pr�by odg�rnego definiowania co jest cacy, a co absolutnie "fe", i lepiej jest po prostu pozostawi� to ka�demu do w�asnej oceny - w�a�nie TEN DUET Chronometr/ALPHA PO pokazuje to drastycznie. I dlatego mimo �e mam swoje zdanie na temat wsadzenia oryginalne tarczy Paneraia do MM, uzna�em �e to primo twoja rzecz, secundo to nawet fajny kawa� by�, tertio ani my�l� zajmowa� w stosunku do tego jakiekolwiek stanowisko
Dodam mo�e jeszcze, �e gdy by�em raz poza domem, a Bernhardt zosta� w domku, do �ony przysz�a kole�anka-interesantka. Zobaczy�a Bernhardta. Najpierw stwierdzi�a, �e fuj! Jaki on brzydki! A potem powiedzia�a, �e to jest chyba podr�bka, bo ona s�ysza�a, �e robi si� podr�bki. Na to moja �ona - chyba chcia�a si� rozerwa� - zacz�a j� ci�gn�� za j�zyk dlaczeg� to ona my�li, �e Bernhardt to podr�bka. A bo taki podobny do zegarka jej m�a. Po kilku dniach okaza�o si�, �e jej m�� nosi... Casio AV-80!

W jaki spos�b kto� wywnioskowa�, �e Bernhardt i ten Kazio s� podobni - nie wiem. Ale to pokazuje mniej wi�cej stopie� �wiadomo�ci zegarkowej jaki spotykam na co dzie� u tzw. przeci�tnych ludzi.
Ja bardzo lubie zegarki typu Oyster , Blaz i Arek wiedza o tym , sami im to powiedzialem

Dla mnie tylko czasem bylo to ze kupie sobie Alphe Suba , mam kilka zegarkow w podobnych kopertch i nie mam nic przeciwko homarom ala SuB, Daytona ,Day date , just date.

Kurde fajne sa i jesli kiedys bedzie mnie stac na Submarinera to pewno zakupie. Nigdy nie kupie podroby ktora udaje produk Rolexa z korona i napisem Rolex.

Chcialem sobie zlozyc z czesci Submarinera (juz cwicze i sie nauczylem na bledach), tylko ze pomimo czesci aftermarketowych i skupowanych z niewiadomego pochodzenia - bedzie to podroba (nie bedzie doniej papierow certyfikatu itp.)

Cytujac klasyka Che Gevare

"Kazdy ma prawo do Rolexa na miare swoich mozliwosci"
W �yciu, opr�cz Was oczywi�cie, nie spotka�em ludzi, kt�rzy wiedza co to Panerai wiec obojetnie co za tarcze w nim mam - i tak nikt nie wie czy Luminor Marina to to samo co Marina Militare...

Ludzie sie wog�le nie znaj� - a zegarek dobry to duzy, b�yszcz�cy i musi mie� kilka wskaz�wek (chrono)...;-P
Bo w dzisiejszych czasach najwa�niejsze jest aby zegarek by� oczoje*ny

I kapa�o z niego z�oto
Moja prostolinijna klasyfikacja zegark�w chi�skich

1. Sea-gull chrono jest mega-czadowy.

2. Parnis "Portugalczyk" jest spoko. Jakbym nie ciu�a� na co inne, bym mo�e kupi�

3. Alpha PO jest na granicy. Powiedzmy - jako eksponat-ciekawostka.

4. MM jest hmm... Nie kupi�, ale nie przeszkadza mi, �e istnieje.

5. Podr�bka z oryg. logo jest mega fuj. Wkurza mnie fakt jej istnienia. Wok� siebie wytwarza smr�d oszustwa i flejm �or�w na forach.

Troch� g�upio, �e punkt 5-ty "podr�bka" jest w grupie "zegarki chi�skie", mo�e niesprawiedliwie. Ale skoro to temat o podr�bach na forum o chi�ski zegarkach - jak my�licie, faktycznie pod�by to chinole? Czy s� inne centra ich produkcji?

Czy s� inne centra ich produkcji?

jak si� �aduje do �rodka unitasa, 2824 czy 7750 to ju� nie wiem czy to nie za drogie na chi�czyk�w

...to nie takie proste, �e �aduje sie to co najta�sze - klon�w u�ywa si� w podr�bkach tanich bo to najta�sze rozwi�zanie - lecz kto to zamawia w Chinach - pewno�ci nie ma mo�e w�oska lub kolumbijska mafia?

Z dro�szymi na eta .....to mo�e porz�dni niemieccy "buisnessman 'i"?
E tam, za drogie - przecie� i tak na ko�cu p�aci za to jele�, czyli klient. Opr�cz mechanizmu koszta niedu�e - o reklam� i presti� zadba kto inny - producent orygina��w ET� mo�na kupowa� hurtem na tony. Tzn mo�na by�o, teraz nie wiem, bo podobno Swatch przykr�ci� kurka.

E tam, za drogie - przecie� i tak na ko�cu p�aci za to jele�, czyli klient. Opr�cz mechanizmu koszta niedu�e - o reklam� i presti� zadba kto inny - producent orygina��w ET� mo�na kupowa� hurtem na tony. Tzn mo�na by�o, teraz nie wiem, bo podobno Swatch przykr�ci� kurka. Wszystkie znaki na niebie i ziemi mowia ze to prawda
wydaje mi �i�, �e przeceniacie tu znaczenie s�owa replica . Co ma by� w tytule strony www ? Wiadomym jest, �e to preceder nielegalny, i nazywany powszechnie replikami i nie ma to s�owo tu znaczenia w sensie repliki miecza krzy�ackiego sprzedawanego w Sukiennicach - bo wiadomo, �e to replika. Trudno m�wi� o replice - je�li na stronie www jest kilkaset najnowszych modeli topowych marek. Tylko ,ze jak w przypadku producent�w czegokolwiek - s� lepsi i gorsi. Sa repliki �e wstyd tego na reke za�o�y�, s� repliki wykonane z precycj� orygina�u, z montowanym nazyczenie mechanizmem ETA - i to naprawd� trudno rozpozna�. Ale jedne i drugie s� nielegalne. Poniewaz jednak w tych super ekstra mam wra�enie iz pewne elementy sa oryginalne (jak koperty) osobi�cie mam teori� tak�, �e producenci orygina��w s� w cichej zmowie z producentami replik - obni�aj� koszty pewnych cz�ci / element�e (koperty / tarcze / itp ) przez wi�ksze zam�wienia i przymykaj� oko na sprzeda� tego "gdzie� komu�".

Tu jest s�owo o replikach - http://www.petemillar.com/fakes.htm

tu dobre sklepy i repliki po kilkaset dolc�w

http://www.watcheswell.co...heuer-c-94.html

http://swissreplicator.com/tag-heuer-c-94_82.html

E tam, za drogie - przecie� i tak na ko�cu p�aci za to jele�, czyli klient.

niby tak - p�aci klient - ale nim ta podr�ba trafi do klienta ...... to do tego czasu kto� kas� na to musia� wy�o�y�, tak? .... bo nie m�wimy o 1 szt - m�wimy np o 2-3 tysi�cach (by cena wytworzenia by�a op�acalna).

Kto� zleca wykonanie - opracowuje design, dogaduje szczeg�y dopasowuje bransolet� lub zamawia paski, pude�ka, znajduje zbyt (Hong Kong 200, Pary� 300, NY 400, Warszawa 100, ebay 300)

Do tego momentu ON musia� po�o�y� kas� na st� by interes ruszy�......nie wiem czy to takie hop-siup i taki pewny interes - przy ma�ej powtarzalno�ci produkcji na terenie Chin?

Pr�dzej ma�e manufaktury w Europie.....
Eee tam. Cho�by� si� spina� (to nie do Spinnera rzecz jasna), cho�by� mia� na r�ku zegarek, kt�ry w Polsce istnieje w trzech tylko egzemplarzach, to i tak oka�e si�, �e masz podr�b� Casio. O czym wi�c my m�wimy?

Poniewaz jednak w tych super ekstra mam wra�enie iz pewne elementy sa oryginalne (jak koperty)

Pewnie ca�e oryginalne i sam producent sprzedaje. Jak teoria spiskowa, to na ca�ego

...dobre sklepy...., my�l� �e kajot mia� na my�li sklepy z podr�bkami jako takie.
I ja tak s�dz�.

Dmuchaj�c jednak na zimne: ka�dy z nas si� zgadza, �e takie sklepy to karygodne korzystanie z luk prawa. Je�li wi�c kto� b�dzie te sklepy na naszym forum reklamowa� (oboj�tnie w jakim temacie), bo "po co przep�aca�", to pierwszy b�d� za wzi�ciem bejsbola w d�o�.

BEEf: Kajot mo�e z tymi cz�ciami oryginalnymi troch� przesadzi�, ale sam znam przypadek, gdy TAG Heurerowi zosta�o z pewnego modelu troch� kopert i nie wiedzia� co z nimi pocz��. I tak z pewn� tak� nie�mia�o�ci� co� tam po k�tach b�ka�, �e jak kto� chce to mo�e mu je odsprzeda�. Tak si� z�o�y�o, �e zakupi�a te koperty pewna ma�a (aczkolwiek znana) manufakturka i zrobi�a z nich ca�kiem legalne homarki i to bynajmniej nie TAGa.

Pytanie brzmi: zak�adaj�c, �e to nie jest jednostkowy przypadek i �e znanym producentom zdarzaj� si� nadwy�ki w produkcji kopert, wskaz�wek itp cz�ci, co si� potem z tymi cz�ciami dzieje? Czy ZAWSZE trafiaj� do ma�ych legalnych manufaktur? Takie pytanie ju� pad�o np. na wus...
R�ne rzeczy hipotetycznie zak�ada� i zadawa� pytania mo�na zawsze, ale wiesz - kojarzy mi si� to z post�powaniem pewnych znanych polityk�w R�wnie dobrze mo�na hipotetycznie za�o�y� co� zupe�nie innego i doj�� do wniosk�w, kt�re nam pasuj� (zupe�nie przeciwnych). Moim zdaniem troch� szkoda "energii mentalnej" na takie dywagacje, lepiej si� piwa napi� (kurde, brakuje takiej emotikonki)
Wiem o jakiego "polityka" Ci chodzi, ale pytanie wcale nie jest hipotetyczne. Ma�o tego - nad tym homarkiem TAGa si� nawet kiedy� zastanawia�em. A z pewnego �ledztwa na wus wynik�o, �e kilka lat temu pewna ilo�� oryginalnych tarcz pamowskich posz�o w �wiat. Cho� w sumie te paneraiowate tarcze to ju� s� kompletnie nie do odr�nienia.
Ok, niech se posz�o (chyba Spinner ma nawet jedn� ), ale trudno mi to podci�gn�� pod "ciche umowy producent�w orygina��w z producentami podr�bek". Sorry, ale zawsze mi si� to kojarzy z argumentami na uspokojenie sumienia, gdy m�czy nas trudna do odparcia pokusa p�j�cia na skr�ty. Ale nie mo�na i�� w �yciu na �atwizn�, bo umrzemy nie zaznaj�c satysfakcji

Niekt�re sprawy warto stawia� jasno i klarownie, tak jak uczyni�e� w po�cie powy�ej i git.
To si� nie zrozumieli�my. Oczywi�cie przesad� jest m�wienie o cichych umowach producent�w orygina��w i podr�b. Jednak istniej� sytuacje, w kt�rych kto� ma "szans�" zagospodarowa� nadwy�k� oryginalnych cz�ci i wcale nie musi to by� zagospodarowanie w dobrej wierze.
Ee tam, no w�a�nie mam wra�enie, �e si� zrozumieli�my Ja nie pi�em do Twoich wypowiedzi, tylko og�lnie tak. Chyba nie pomy�la�e�, �e podejrzewam ci� o "pr�by uspokojenia sumienia", Czo�owy Podr�bko�erco KiziMizi

Ee tam, no w�a�nie mam wra�enie, �e si� zrozumieli�my Ja nie pi�em do Twoich wypowiedzi, tylko og�lnie tak. Wasze zdrowie !
Dlaczego wszystkie rozmowy na naszym forum ko�cz� si� piciem?
Bo to zawsze lepiej, ni� biciem (piany)

A poniewa� od piany to ju� blisko do piwa, wi�c...
Witam !
Tak si� zastanawiam czy uczciwym jest zastrze�enie jakiego� wzoru produktu , nast�pnie wymy�lenie sobie ceny tak na chybi� trafi� ile wlezie.
To tak jak powiedzie� - kupisz tylko m�j produkt i za tak� cen� jak� mi si� podoba . No c� prawa autorskie jednak co nieco koliduj� z poj�ciem wolnego rynku i szeroko rozumianej wolno�ci wyboru i dost�pu . Nie jest to rozgrzeszenie dla kupowania podr�bek ale dla na�ladownictwa , dlaczego nie ?.
Tewie sumienie cie ruszylo ? kupiles piekny homar a'la pam .. one nijak sie maja do Pamow.
Zegarek ktory wyglada jak Pam i posiada wszelkie oznaczenia jak produkt OP kosztuje ok 1000 baksow a nie 80 $
Brevetoska koronka do vintyge pamow blizej zwiazanych z Rolexem kosztuje wiecej niez homarek z chin.
Wydaje mi si�, �e inwencja tw�rcza, pomys�owo�� to jedyne co nie mo�e by� podrobione. To jedyne �r�d�a przewagi konkurencyjnej (jak to si� ladnie w ksi��kach nazywa). Wz�r mo�na zastrzec i nale�y to robi� �eby byle luj go nie skopiowa�. Wz�r, opakowanie jest cz�sto esencj� danego produktu - wn�trze, funkcjonalno�� nie jest unikalna.

Je�eli wymy�l� seri� sztu�c�w o r�czkach w kszta�cie penisa w celu zbicia kokos�w na sprzeda�y tego zmanierowanym wielbicielom talent�w oratorskich Janusza Palikota, to nie chcia�bym, �eby jaki� Chi�czyk zrobi� kopi� i wypu�ci� je w cenie 1USD. Niech sobie robi sztu�ce w kszta�cie banana!

Patenty z czasem wygasaj� i wtedy hulaj dusza!

EDIT: Rudolfie gdzie ty PAMa za 1000 zielonych widzia�e�? Chyba �e o podr�bkach gadasz
Kuba oczywiscie !!
Wszystkie czesci sa robione jak oryginal z oznaczeniami , mech oryginalny z kieszonek koronka z zabezpieczeniami Brevet - szkielko od tego samego producenta zo wytwarza szkielka dla Rolexa. Koperta jak Radiomir z mocowanie paska na stalych uszach. Aftermarketowe wskazowki , tarcza Pamowska (cali)
RXW robi zajebiaszcze chomarki , i cena tez ostra
Hotwax'ie - jestem oczywi�cie za zastrzeganiem wzor�w , ale nie chodzi o to lecz o cen� , jeszcze raz - cen� .
Czy ruszy�o mnie sumienie - oczywi�cie �e nie , pewnie dla wielu b�dzie to dziwne ale ja pierwszy raz zabaczy�em to na w�asne oczy .
Wiem �e koronka czy jaka� inna oryginalna pierd�ka kosztuje tyle co ca�y zegarek , ale czy jest ona lepsza ?, �adniejsza ? , bardzo w�tpi� .
Chyba nie my�lisz �e koronka czy os�onka koronki zrobiona jest z jakiej� nadzwyczajnej stali nierdzewnej , kt�rej sk�ad jest wielk� tajemnic� producenta oryginalnych cz�ci . To� to ten sam kawa�ek obrobinej stali , pewno w przypadku orygina�u nieco lepiej dopracowany. Tak si� sk�ada �e znam si� do�� dobrze na technologii metali i wiem �e w tej dziedzinie wszystkie nowe osi�gni�cia s� bardzo szybko i dok�adnie powielane przez ca�y techniczny �wiat. W sumie wszystkie cz�ci i tak robi� automaty , tak w OP jak i w Chinach . Nie wierzcie �e to jest robota r�czna , cho� wiem �e dla cel�w reklamowych pokazuje si� r�ne pierdo�y .
Oczwi�cie moje uwagi tycz� wygl�du zewn�trznego nie mechanizmu , bo o funkcjonalno�ci i trwa�o�ci tego zbyt ma�o jeszcze wiem by si� wypowiada�.

EDIT: Rudolfie gdzie ty PAMa za 1000 zielonych widzia�e�? Chyba �e o podr�bkach gadasz

Wiem o co Rudolfowi chodzi, bo pami�tam z nim dyskusj� o tym inspirowan� pewnym artyku�em na wus.

Chodzi o to, �e s� oryginalne cz�ci zamienne do OP. I je�li kupimy sobie te cz�ci zamienne po kolei wszystkie, a potem je z�o�ymy do kupy, to co mamy? W sumie teoretycznie oryginalnego Pama, tylko �e bez papier�w. I ten�e tak z�o�ony Pam mo�e kosztowa� w�a�nie ten tysiak baks�w. Ot, paradoks.
A to by oznacza�o �e t� r�nic� w cenie za gotowca , p�acimy za papiery , pude�ko i �rubokr�t . .
Panowie - ale serio faktycznie cz�ci do ca�o�ci kosztuj� 1000 $ ?.
Nie mam w tej chwili linka do tej dyskusji, ale tam by�o wymienione wszystko. Ceny, linki do cz�ci itp.

Za co wi�c p�acimy? Za salony sprzeda�y, za marketing, za PR, za stworzenie legendy i kupno �odzi podwodnej dla w�oskiej marynarki.

Moim zdaniem - oczywi�cie nikt nie musi si� ze mn� zgodzi� - OP to najwi�kszy sukces PR w �wiatowym zegarmistrzostwie. Dla jednych pow�d do dumy, dla innych wprost przeciwnie.

... i kupno �odzi podwodnej dla w�oskiej marynarki.

Ja troch�, a raczej ca�kiem OT, ale musz� sprostowa� niestety wci�� spotykanego babola j�zykowego z dziedziny, kt�r� si� interesuje. ��d� podwodna, to w marynarce wojennej, mo�e by� najwy�ej zatopiona szalupa okr�towa. Je�li co� nie jest zatopione, potrafi sie zanurza� (i wynurza� te� ), jest na stanie MW jakiego� pa�stwa, to zawsze b�dzie to OKR�T PODWODNY. �od� podwodna to nieudolna adaptacja ruskiego okre�lenia "pad�odka".
Ale to naprawd� by�a ��d� podwodna
To by�a raczej torpeda .

To by�a raczej torpeda .

Albo �winia ...

Panowie - ale serio faktycznie cz�ci do ca�o�ci kosztuj� 1000 $ ?.
Niestety albo stety to smutna lub wesola prawda !

Ale to naprawd� by�a ��d� podwodna

Nie wynurza�a si�, i by�a cywilna ;P?
Sk�adaczom pam�w za 1000 dolar�w proponuj� rozszerzenie dzia�alno�ci - mo�na zacz�� od czajnika bezprzewodowgo a sko�czy� na samochodzie. Na pewno wszystko b�dzie po�ow� taniej... albo lepiej.

Sk�adaczom pam�w za 1000 dolar�w proponuj� rozszerzenie dzia�alno�ci - mo�na zacz�� od czajnika bezprzewodowgo a sko�czy� na samochodzie. Na pewno wszystko b�dzie po�ow� taniej... albo lepiej.

Mo�e te� by� tak samo. Tylko 10x taniej
Jak mo�na z�o�y� niebit� n�wka sztuka nie�migan� Beemk� z cz�ci dost�pnych na szrocie to i Paneraja si� da. Do roboty do roboty (�e pozwol� sobie zacytowa� Klasyka)!!!

Sk�adaczom pam�w za 1000 dolar�w proponuj� rozszerzenie dzia�alno�ci - mo�na zacz�� od czajnika bezprzewodowgo a sko�czy� na samochodzie. Na pewno wszystko b�dzie po�ow� taniej... albo lepiej.

Tessio, nie ma co si� obra�a� na rzeczywisto��. Je�li mi zagwarantujesz, �e z�o�ony przeze mnie czajnik lub samoch�d b�dzie co najmniej 10 razy ta�szy ni� taki jak sk�adany w fabryce, a b�d� je m�g� sprzeda� po takiej samej cenie jak fabryka, to ja w to wchodz�.

A tak na powa�nie to Tw�j przyk�ad z samochodem jest chybiony. Ka�dy wie, �e nie jest mo�liwe z�o�enie w domowych warunkach takiego samochodu jak ten wyprodukowany w fabryce. Chodzi o ilo�� cz�ci i diagnostyk�, bo z�o�enie samochodu to jedno, a to, �eby je�dzi� i by� bezpieczny dla innych u�ytkownik�w dr�g to co innego. Natomiast Maryna z ilu cz�ci si� sk�ada? Czterech? Koperta, mechanizm, tarcza i wskaz�wki. Maryn� ka�dy interesuj�cy si� zegarkami z�o�y u siebie w domku przy pomocy kilku �rubokr�cik�w.

Koszty Mary�ki?
- 6497 z punc� OP kosztuje 250 dolar�w. Co jest przekr�tem w przekr�cie, bo oryginalny �wajcarski Unitas bez puncy OP kosztuje 150 dolar�w. 100 dolar�w za malutki znaczek.
- Koperta robiona dla OP to g�ra 200 dolar�w. Taka sama koperta robiona przez zewn�trzne �wajcarskie fabryki (wiem, bo z powodu mojego custom projektu mam te adresy w ma�ym paluszku) 150 dolar�w. Nie m�wimy w tym przypadku o chi�skich zamiennikach.
- Tarcza. W tym przypadku orygina� mo�e kosztowa� 150 dolar�w, cho� nawet zwolennicy Pama (normalni, nie talibowie) przyznaj�, �e ju� w tej chwili chi�skie tarcze za g�ra 30 dolar�w s� lepsze od oryginalnych.
- Wskaz�wki. Oczywi�cie musz� by� �wajcarskie fluoroscencyjne. W Europie to wydatek rz�du g�ra 15-20 dolar�w.

Ile masz razem? G�ra 700 dolar�w, a przy dobrych wiatrach 500 dolar�w. Przy cenie oryginalnych Pam�w rz�du 6 tysi�cach dolar�w to oryginalnego Pama, ale sk�adaka, mamy ile? 10 razy, 12 razy taniej?

Nie da si� po prostu Tessio ukry�, �e OP wynalaz�o sobie najlepsz� maszynk� w zarabianiu pieni�dzy jaka kiedykolwiek powsta�a w przemy�le zegarkowym. No mo�e opr�cz tourbillion�w. Ma�o tego - PR Paneraia tak dobrze si� spisa�, �e potrafi� wm�wi�, �e 90 procent ceny Pam�w to jest cena za noszenie "LEGENDARNEGO" zegarka.

Ale i to jest do przyj�cia. S� ludzie, kt�rzy chc� p�aci� za okr�t podwodny (jak s�usznie Sawim zauwa�y�) W�oskiej Marynarki, niech p�ac�. Ale z drugiej strony innym wolno m�wi� ile tak naprawd� ten zegarek kosztuje. Ile w cenie tego zegarka jest zegarmistrzostwa, a ile pi-aru. Na Zachodzie to rozumiej� i �rodowisko paneristi traktuje to wszystko z przymru�eniem oka, na luzie. U nas Panerai dorobi� si� talib�w, kt�rzy za kilka prawdziwych s��w zabij�, a mo�e raczej utopi�. Smutne to, ale niestety prawdziwe... Jak to si� m�wi�o? Gorliwo�� jest gorsza od faszyzmu. W przypadku Paneraia to �wietnie pasuje hehe.
Nadgorliwo��
To co? Skoro masz przetarte szlaki do cz�ci, to robimy akcj� "forumowy homar na oryginalnych cz�ciach - IKEA DIY edition"?
Blaz - dobry tekst i solidne argumenty.
Ja wyrazi�em zdziwienie bo mnie uczono �e konfekcjonowanie kosztuje wi�c wydawa�o si� �e takie kupowanie po kawa�ku normalnie powinno wyj�� dro�ej .
Gdzie� czyta�em �e azjaunitasy chodz� do�� g�o�no , a u mnie ledwo go s�ysz� wi�c zastanawiam si� czy uda� si� do laryngologa , czy do zegarmistrza ? .
Taa , a co z tym smarowaniem , smarn�� czy nie ?.
Szwagier zawodowo zajmuje si� PR , zaczynam my�le� o wykreowaniu jakiego� czego� , mo�e si� uda . A jak wiecie s� dwa uda , albo si� uda albo nie uda.

Gdzie� czyta�em �e azjaunitasy chodz� do�� g�o�no , a u mnie ledwo go s�ysz� wi�c zastanawiam si� czy uda� si� do laryngologa , czy do zegarmistrza ? .

Tez tak czytalem i sam mam MM i zapierdziela tak glosno ze ostatnio w kinie na Avatarze moja dziewczyna siedzaca obok mi powiedziala ze slyszy.
W domu zreszta podczas ogladania TV tez go slysze (i zbieram opierdal od siostry ze jej przeszkadza w filmie)...nie wspominajac juz o zasypianiu.Nawala bestia przeokrutnie!

Wiec albo trafiles fajny egzemplarz (bo ja bym wolal cichszy) albo zapitalaj do laryngologa : )
Od wczoraj mam 3-ech Tenorow
Molania 3602
Swiss Unitas w O&W
Asian Unitas w MM
Molnia jest glosna i Swiss Unitas tez i je slychac dobrze i donosnie , Asia Unitas jest cichutki i czasem musze sprawdzic czy tyka
Panowie, co do sk�adania Rolexa za 1000USD, bo wczoraj Rudolf poruszy� ten temat na GMT Meetingu, to:
- je�eli mia�by to by� z�o�ony z oryginalnych cz�ci Rolexa
- taki FrankenRolex nie zostanie potem sprzedany jako "orygina� tylko papier�w nie mam"
to wszystko wg mnie jest ok. Sam bym ch�tnie takiego z�o�y�, a konkretnie jakiego� zabytka. Ale to "franken", a nie "genuine".

Co do sk�adania z aftermarketowych cz�ci sygnowanych logo producenta to mnie to mam zdanie negatywne. To jest sk�adanie podr�by. Ok, sam mam w swoim Seiko 6309 aftermarketow� tarcz� no ale to traktuj� jako z�o konieczne bo qwa genuine nie mog� znale��.

Podsumowuj�c, je�eli o mnie chodzi w temacie Rolka za 1000 USD uznaj� FrankenRolka z�o�onego z oryginalnych cz�ci wyprodukowanych przez Rolexa. Przy bud�ecie 100-200 USD mog� sobie z�o�y� homara pod mark� Foch Und Ch. z fuksjow� tarcz�

Co do rozwa�ania c� uzasadnia sprzedawanie PAMa za 15tys podczas gdy mo�na skleci� super homara na Anitasie za max 300z� - rozmowa jest bez sensu. Wa�kowali�my to nie raz na tym czy innym forum. Wczoraj gada�em o tym z Zetore i obaj mamy to samo podej�cie - Bo Panerai jest tyle dla mnie wart i kiedy� go sobie kupi�. Jednocze�nie przyjmuj� do wiadomo�ci argumentacj� Blaza.
Kuba, nie zrozumieli�my si� do ko�ca.
Chodzi o cz�ci oryginalne, nie aftermarketowe. Wiem, Rudolf m�wi� o przypadku Rolexa i tam rzeczywi�cie chodzi�o o cz�ci ebayowe. Ale ja m�wi� o przypadku, w kt�rym kupujemy cz�ci oryginalne paneraiowe lub z fabryk produkuj�cych dla Pama.

Po drugie nie chodzi chyba tu o podr�cznik "Ma�y kombinator", by t�uc Paneraie oryginalne, tylko bez papier�w, a o czysto akademicko-teoretyczny przypadek.

Oczywi�cie Kuba nikt Ci nie zabroni wyda� tyle pieni�dzy na oryginalnego Paneraia, bo to Twoje pieni�dze, Tw�j kaprys, Tw�j Foch i Tw�j ch... Bo o to w tym wszystkim chodzi, �eby wolno�� wypowiedzi i wolno�� wybor�w by�a.
Dok�adnie
Ja tylko wyznaczylem kurs - ze sie da
Jak kubama przyjmuj� argumentacj� Blaza i ko�cz� temat, bo trzeba by znowu pisa� 16 stron tych samych post�w przerabianych ju� na wszystkich forach zegarkowych ze sto razy Nie jestem �adnym fanem Panerai i pewnie nigdy sobie go nie kupi�... ale ch�tnie przyjm� w prezencie

Jak kubama przyjmuj� argumentacj� Blaza i ko�cz� temat, bo trzeba by znowu pisa� 16 stron tych samych post�w przerabianych ju� na wszystkich forach zegarkowych ze sto razy Nie jestem �adnym fanem Panerai i pewnie nigdy sobie go nie kupi�... ale ch�tnie przyjm� w prezencie

Noo, w prezencie te� bym przyj��. Ale tylko ze �rubkowkr�tem !

A tak na serio, to tutaj s�dz� �e bardziej chodzio definicj� produktu oryginalnego. No bo czy taki homarek z�o�ony z oryginalnych cz�ci b�dzie orygina�em? Oczywi�cie �e nie b�dzie. I to jest co�, co si� ludziom cz�sto w g�owie nie mie�ci, tym bardziej �e da si� to zrobi�. Ca�kiem na powa�nie, mo�na z�o�y� zegarek Paneraja za te pareset dolk�w, i nikt nie b�dzie w stanie bez grzebani w numerze seryjnym orzec �e nie opu�ci� on fabryki. Dobre, nie?
Mnie najbardziej interesuje ten wkr�tak , a i jeszcze jedno, samoch�d tak�e mo�na z�o�y� z oryginalnych cz�ci , osobi�cie takowego sobie zbudowa�em w latach 80 tych, ka�da �rubka w moim PF 126p by�a oryginalna
Da� si� wszystko da, tylko naprawd� nie dam si� przekona� �e sk�adak z cz�ci aftermarketowych to orygina�. Mo�e by� na oryginalnych cz�ciach- zgoda. Ale to nadal tylko sk�adak. No i nikt nie jest w stanie zagwarantowa� mi �e ten sk�adak si� nie rozpadnie.
Marketing, marketingiem - jest �wietny bez dw�ch zda�. Ale marketingu, podobnie jak rynku nie buduj� tylko firmy, ale r�wnie� klienci. A klienci jak wida� s� z Pam�w zadowoleni, bo chyba maj� z czego by� zadowoleni. Ja jak kupuj� MM to mam �wiadomo��, �e cho�by najlepiej wykonana, to i tak pozostanie namiastk�. Zgodz� si� z tym, �e cena poszybowa�a ostro w g�r� i sama blacha tyle warta nie jest - to jasne. Kosztuje posiadanie Pama, ale posiadanie jakiegokolwiek produktu sygnowanego logiem "pewnego" producenta(typu Sony, Philips, Mercedes, Audi, Vistula, PC) ��czy si� z dok�adaniem kasy za mark�, bo przecie� sam produkt "nie jest tyle wart". Ju� wielokrotnie pisa�em o warto�ci dodanej, napisz� raz jeszcze - WARTO�� DODANA. Jeden za ni� zap�aci, drugi nie chce si� pogodzi� �e takie zjawisko funkcjonuje. Ja mo�e kiedy� za ni� zap�ac� P�ki co micha mi si� cieszy do MM i nie czuj� si� z�odziejem. C� perfidny cz�owiek ze mnie
Mnie bardzo kreci sam proces skladania konstruowania i polowania na czesci - klne wtedy jak szewc krew mnie zalewa czesto. Nie mam problemu z tym co skladam czy to Pamolnia czy chocby Rolex ze szrotu lub zwykly homar.
W sumie tutaj sie tym zainteresowalem , oczwiscie dzieki wam

Da� si� wszystko da, tylko naprawd� nie dam si� przekona� �e sk�adak z cz�ci aftermarketowych to orygina�. Mo�e by� na oryginalnych cz�ciach- zgoda. Ale to nadal tylko sk�adak.
Lechu, nie z aftermarketowych i nikt tu nie chce przekonywa�, �e to orygina�. Chodzi�o tylko i wy��cznie o fakt, �e jest mo�liwo�� teoretyczna z�o�enia Pama z og�lnodost�pnych ORYGINALNYCH cz�ci zamiennych. Inna sprawa czy ta hipotetyczna mo�liwo�� sta� si� mo�e realn�? No nie i wszyscy o tym wiemy. Je�li komu� podoba si� Mary�ka, ale nie zamierza �o�y� na okr�t podwodny to kupi chi�ski obiekt kultu. Je�li za� zamierza na okr�t �o�y� to raczej kupi Pama z oryginalnej fabryki. Z�by zaci�nie, przez rok o zbo��wce i w�trobiance b�dzie �y�, j�dra wreszcie swoje sprzeda, a Pama kupi.

Kto skorzysta z tej okazji? Kto�, kto chcia�by zarobi� na sprzeda�y? No nie. Bo nie sprzeda Pama bez tony papier�w, pude�ka i �rubokr�cika. W�a�nie! Bo wy sobie panowie tak �artujecie i robicie �michy chichy ze �rubokr�cika, a to jest w�a�nie gw�d� programu! Bo cz�ci oryginalne s�, papiery i pude�ko zrobi ka�den jeden Chi�czyk, ale nikt nie widzia� aftermarketowych czy oryginalnych �rubokr�cik�w! A!

No i nikt nie jest w stanie zagwarantowa� mi �e ten sk�adak si� nie rozpadnie.
To zale�y od si�y i kultury osobistej skr�caj�cego.

Ju� wielokrotnie pisa�em o warto�ci dodanej, napisz� raz jeszcze - WARTO�� DODANA.
Tak, Lechu, tylko po prostu w przypadku Paneraia ta warto�� dodana jest cokolwiek du�a. Jednych to oburza, inni maj� to gdzie�, ale musisz przyzna� jedno - co� musi by� na rzeczy je�li to o warto�ci dodanej w Paneraiu jest tyle dyskusji na portalach zegarkowych ca�ego �wiata. Nie Rolex, nie Omega, wreszcie nie wstr�tny i oble�ny Breitling (to moja subiektywna opinia) jest omawiany w tym kontek�cie, a Panerai.

Ma kto� z kumotr�w dost�p do wytw�rcy �rubokr�cik�w...?
Je�li kto� robi sobie "sk�adaka" OP czy jakiegokolwiek innego zegarka na swoje w�asne potrzeby czyli dla siebie, to �miem twierdzi� i� ten w�a�nie sk�adak jest po sto kro� lepiej zmontowany od tego "fabrycznego". Je�li do monta�u u�ywamy oryginalnych cz�ci to my opr�cz w�asnej pracy wk�adamy w to "serce", kt�rego z pewno�ci� nie wk�adaj� monterzy zatrudnieni w fabrykach produkuj�cych zegarki.
Absolutnie �ukaszu nie neguj�, �e MO�NA. To jasne i nie trzeba mnie przekonywa�, �e mo�liwe jest wykonanie Pama na cz�ciach oryginalnych, a impreza b�dzie kosztowa�a 1 000 zielonych. Ja to wiem.
Warto�� dodana jest du�a- zgoda. Ale warto�� dodana, jak pisa�em, r�wnie� w przypadku innych produkt�w jest r�wnie du�a, bo ile mo�e kosztowa� uk�ad scalony(Sony, Yamaha), kawa� blachy i stali(Mercedes przys�owiowy), albo bawe�ny(Vistula dajmy na to). R�wnie� niewiele.
Naprawd� wielokrotnie wa�kowali�my ten temat
W�trobianki je�� nie zamierzam, bo jak mnie sta� nigdy nie b�dzie (co jest bardzo prawdopodobne zreszt� ) to po prostu nie kupi� Poza tym jest tyle innych pi�knych zegark�w w kwocie Pama(u�ywanego cho�by...), �e trudno wybra�...no c�, dylemat "na za 10 lat"
W�a�nie - tyle innych, pi�knych zegark�w....
Mog� powiedzie� tak: w 99 procentach nie znosz� pamowskiego nadymania si�. Ten jeden procent zostawiam sobie na mo�liwo�� kupowania pamowskich akcesori�w takich jak w�a�nie przed chwil� pokaza�em w Nabytkach Oko�ozegarkowych.
Dla mnie z�ozony zegarek z oryginalnych cz�ci to orygina�...

Dla mnie z�ozony zegarek z oryginalnych cz�ci to orygina�...

Ten, jak�e oczywisty przeciez fakt, to chyba dyskusji niajkiej nie podlaga?
I tu by� si� �dziwi�, bo w�a�nie �e podlega

Najbardziej taliba�skie postawy dowodz�, �e zegarek ze zmienion� ...koronk� to ju� nie jest orygina�!:)
A gdzie jest �rubokr�cik, ja si� pytam???
Jak to gdzie, u mnie
Zaraz, zaraz... Skoro cz�ci s� oryginalne, to zmontowany z nich produkt finalny jest orygina�em, i �eby si� kto nawet skr�ci�, i excusez le mot, zesra�, to tego nie zmieni. To nie s� �adne handmejdy, tylko zwyk�y stock, i nie ca�kiem atechniczny polski Czesio wkr�ci te par� �rubek tak samo dobrze, a mo�e i lepiej, ni� szwajcarski Marco.
Oryginalny, ale niesprzedawalny, bo niezaakceptowany przez fabryk� i niepotwierdzony papierami. Takie jest clou tej rozmowy.
�rubokr�t jest tu: http://www.youtube.com/watch?v=gTREPGKsvPU
M�wi�c szczerze mnie to z przeproszeniem "wali" czy jest sprzedawany czy nie, i czy ma papiery, ja kupuj� zegarki dla siebie na w�asny u�ytek, i nie mam zamiaru ich odsprzedawa� dalej.
ja tam bym SOBIE z�o�y� ch�tnie takiego PAMa o jakim Alamosek pisze...

Koszty Mary�ki?
- 6497 z punc� OP kosztuje 250 dolar�w. Co jest przekr�tem w przekr�cie, bo oryginalny �wajcarski Unitas bez puncy OP kosztuje 150 dolar�w. 100 dolar�w za malutki znaczek.
- Koperta robiona dla OP to g�ra 200 dolar�w. Taka sama koperta robiona przez zewn�trzne �wajcarskie fabryki (wiem, bo z powodu mojego custom projektu mam te adresy w ma�ym paluszku) 150 dolar�w. Nie m�wimy w tym przypadku o chi�skich zamiennikach.
- Tarcza. W tym przypadku orygina� mo�e kosztowa� 150 dolar�w, cho� nawet zwolennicy Pama (normalni, nie talibowie) przyznaj�, �e ju� w tej chwili chi�skie tarcze za g�ra 30 dolar�w s� lepsze od oryginalnych.
- Wskaz�wki. Oczywi�cie musz� by� �wajcarskie fluoroscencyjne. W Europie to wydatek rz�du g�ra 15-20 dolar�w.

Ile masz razem? G�ra 700 dolar�w, a przy dobrych wiatrach 500 dolar�w. Przy cenie oryginalnych Pam�w rz�du 6 tysi�cach dolar�w to oryginalnego Pama, ale sk�adaka, mamy ile? 10 razy, 12 razy taniej?

Wiem, �e g�upio tak cytowa� samego siebie, ale chyba odkurz� ten temat, bo zobaczy�em ofert� sprzeda�y tego:

S� to podobnie� oryginalne pamowskie wskaz�wki. Zgadnijcie jaka cena tego?
$10 z przesy�k�? Za komplet?
A mozna linka do aukcji prosic...akurat jestem na etapie skolowania wskazowek : )
Mylisz si� drogi Alamosie. Ot� sekundowa kosztuje... 75 euro za sztuk�. �rodkowa para godzinowej i minutowej kosztuje... 450 euro za komplet z przyczyny ma�ych "tips�w", czyli brudu. Para na dole kosztuje... 1000 euro.

I niech mi kto� wyt�umaczy, bo ja durny podr�bkarz jestem, z czego te ceny si� bior�??? Blacha na te wskaz�wki jest wybijana powolnymi uderzeniami cz�onk�w szwajcarskich zegarmistrz�w?? A mo�e tryt w luminovie jest sprowadzany z kopalni na Jowiszu??

I niech mi kto� wyt�umaczy, bo ja durny podr�bkarz jestem, z czego te ceny si� bior�???

Trzeba doplacac do wloskich torped ot co : )

I niech mi kto� wyt�umaczy, bo ja durny podr�bkarz jestem, z czego te ceny si� bior�??? Blacha na te wskaz�wki jest wybijana powolnymi uderzeniami cz�onk�w szwajcarskich zegarmistrz�w?? A mo�e tryt w luminovie jest sprowadzany z kopalni na Jowiszu??

Mora� jest prosty, i wyra�� go w prostych, �o�nierskich s�owach.
Kto� si� z chujem na g�owy zamieni�.
Ale ludzie tyle p�ac� z u�miechem na ustach. Chyba �e racj� ma kumotr pisar i na ka�dej w�oskiej torpedzie jest wygrawerowana lista darczy�c�w.
Normalnie cenka opada, zakupi� kilka komplet�w po 10 USD i wystawi� jako oryginalne Italia�skie
...dobrze, �e do Seiko graty s� w normalnych cenach (chocia� te� czasami przeginaj�), ale w por�wnaniu z tym to masakra jaka� jest. Tysi�c baks�w za wskaz�wki - �wiat si� ko�czy

...a tak z innej ma�ki, to podziwiam (no mo�e mam wytrzeszcz wtedy i wydaje mi si�, �e ich podziwiam) ludzi, kt�rzy takie rzeczy kupuj�. Tak sobie w�a�nie u�wiadomi�em, �e kiedy� te� kupi�em wskaz�wki do Seiko za jedn� dziesi�t� ceny ca�ego zegarka, ale to by�y inne kwoty. Wi�c w sumie to by si� nawet zgadza�o, �e wskaz�wki to dziesi�ta cz�� ceny ca�ego zegarka

S� to podobnie� oryginalne pamowskie wskaz�wki. Zgadnijcie jaka cena tego?

No w�a�nie. Napewno wksaz�wki do PAMa nie sa tanie ale powinny by� w okolicach 200z� za komplet a to co zapoda� ten sprzedawca to szukanie jelenia, biernego peda�a.
Sprawa mnie tak zainteresowa�a, �e b�d� szuka� takich ofert, by por�wna� ceny, bo po prostu nie mie�ci mi si� w g�owie taka cena za kilkumilimetrowy kawa�ek stali i kilka mililitr�w superluminovy. B�d�c zdrowym na umy�le obstawiam, �e ma miejsce to, co napisa� Foch.

Maxio, je�li te wskaz�wki mia�yby kosztowa� dziesi�t� cz�� Pama, to sam Pam musia�by kosztowa� 11 tysi�cy euro!
...no co� mi si� dolce ubzdura�y

...ale nawet gdyby, to jest rzeczywi�cie szukanie jelenia - masakra raz jeszcze
Moze wlasnie odkryles sposob na zarobienie konkretnych pieniedzy Blaz : )
Taaaa, a to Twoja grupa docelowa bo nikt inny za t� kas� chyba raczej nie kupi.

...Tomek, nie by�bym tego taki pewny. Dopisze si�, �e znaleziono je ze skarbami Ink�w i kto� �yknie

Chyba w Ince jako bonus
Tomek, nie na takie rzeczy kredyt brali, gdy prezes �askawie stwierdzi�, �e ten a ten model jest dopuszczony do k�cika palenia cygar.
"Oryginalne wskazowki " do rolexa chodza na ebay za 400 $ a ich aftermarketowe odpowiedniki za 15 $ , czasem troche drozej . Co do Paneraja to szukanie jelenia to norma . Wszystko co lezalo obok oryginalnego Pama nabiera wartosci. Podobny biznes kreci sie na ogniwach branzolet od Rolexa ba nawet na pudekach od nich

Tomek, nie na takie rzeczy kredyt brali, gdy prezes �askawie stwierdzi�, �e ten a ten model jest dopuszczony do k�cika palenia cygar.

ci dwaj Znasz ich

Osobi�cie ich nie znam, ale s�dz�c po ich zaci�tych minach, to charakterologicznie pewnie ich mia�em w�tpliw� przyjemno�� pozna�.
Czy�by, cz�onkowie......... ,jedynie s�usznego

Czy�by, cz�onkowie......... ,jedynie s�usznego
My�l�, �e tak a zdj�cie zosta�o zrobione jak ucz� si� na pami�� regulaminu, co by bana nie dosta�
Albo przed chwil� sko�czyli i to pierwsze refleksje rysuj� si� na obliczach
w ka�dym razie wsp�czu� nale�y. Bo chi�skiego zegarka do r�ki nie wezm� a na widok podr�bki zjedz� w�a�ciciela heretyka

w ka�dym razie wsp�czu� nale�y. Bo chi�skiego zegarka do r�ki nie wezm� a na widok podr�bki zjedz� w�a�ciciela heretyka

Ju� zjedli. Tylko im zaszkodzi�.

Wątki

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Pogranicza