wolna dyskusja na temat czy to jeszcze homage czy ju� fake

Start

Pogranicza

Chcia�bym poruszy� temat bardzo dra�liwy w pewnych kr�gach lobbystycznych . Czy i gdzie zaciera si� cienka czerwona linia miedzy zwyk�ym homarem a kopi� dalej zwan� replik�.

Znam pewien przyk�ad cz�owieka kt�ry zbiera repliki i pewnie je sprzedaje. Nie wygl�da jakby zb��dzi� , a wr�cz pisze �e to jego hobby.

Na pewno nie jednemu z was uda�o si� naby� replik� lub podr�bk� znanej marki. Ja naby�em kiedy� Tag Heuera i Omeg� , nie znaj�c si� na tym troch� je nosi�em. Tag by� do�� zgrabnie podrobiony tak �e dopiero po odkr�cniu dekla okaza�o sie �e to nie Tag. Omega to by� taki purystyczny syfex , co to na pierwszy rzut oka by�o wida� �e to nie jest Omega.

Najwa�niejsze to nie da� si� oszuka�

Co my�lilicie na ten temat

Dla mnie sprawa jest prosta: je�li zegarek jest zrobiony po to, by potencjalny kupiec/ogl�dacz uwa�a�, �e to orygina�, to wtedy mamy do czynienia z podr�bk�. W przypadku podr�bki ma by� jak najwi�cej znak�w szczeg�lnych orygina�u. St�d te podkre�lenia o sygnaturach jak oryginalne, o znakach firmowych na koronce, na tarczy. Kr�tko m�wi�c podr�bka ma wygl�da� jak orygina� i udawa� orygina�.

Homar to zegarek zrobiony na wz�r, czerpi�cy ze wzoru. Ale nie udaj�cy niczego. Jest kilka og�lnych wzor�w: pilot, milsub, diver itp. Homara nabywaj� lub robi� ci, co wiedz� mniej wi�cej co nabywaj�.

Takie jest moje, w uproszczeniu du�ym, zdanie.
A mo�e na wst�pie naszej rozmowy rozdzielimy poj�cia:

HOMAR - produkt inspirowany innym produktem, nawi�zuj�cy do innych rozwi�za� jednak nie naruszaj�cy praw w�asno�ci intelektualnej. Tu by� mo�e aplikuje si� definicja Stowarzyszenia ProMarka "Produkt podobny to produkt, kt�ry przypomina swoim og�lnym wygl�dem produkt markowy, ��cz�c w sobie pewne wyra�ne cechy wizualne, nieod��cznie zwi�zane z mark�, z pewnymi cechami odmiennymi. Ko�cowym wynikiem jest podobny wygl�d og�lny obu produkt�w."

REPLIKA - produkt b�d�cy kopi� lub nawi�zaniem do istniej�cego produku, wykonany przez lub za zgod� pierwotnego tw�cy lub osoby posiadaj�cej prawa do produktu wzorcowego chyba �e zgoda taka nie jest wymagana (brak ochrony prawnej produktu)

PODR�BA - produkt naruszaj�cy prawa w�asno�ci intelektualnej; wg definicji Stowarzyszenia ProMarka "Podr�bk� nazywany jest produkt, kt�ry zosta� nielegalnie oznaczony zarejestrowanym przez inn� firm� znakiem towarowym. Zewn�trzny wygl�d produktu podrobionego nie r�ni si� od orygina�u, albo r�ni si� niewielkimi szczeg�ami, lub brakiem zabezpieczenia stosowanego przez producent�w produkt�w oryginalnych. Zasadnicz� r�nic� pomi�dzy produktem oryginalnym a podr�bk�, jest jako�� i cena, zdecydowanie ni�sza w przypadku podr�bek."
Ano w�a�nie.

I m�wi�c szczerze Hotwaxie nie s�dz�, �e w przypadku jakiego� konkretnego zegarka mieliby�my do czynienia z zatarciem granicy mi�dzy tymi trzeba definicjami.

Czym w takim razie jest :

Koperta kupiona w HK (homage)

Werk - homage lub inny zast�pczy np. mo�nia

wskaz�wki - aftermarket

Tarcza od podr�bki lub aftermarket z oznaczeniami producenta

homage czy fake ??
Replik chyba zasadniczo nie mamy .... chyba, �e reedycje jak np OKEAH, Strela itp. Troch� homar�w - lotniki np. No i ca�a masa podr�bek jak MM

Tarcza od podr�bki lub aftermarket z oznaczeniami producenta

homage czy fake ??

O to jest ciekawe. Czy moje Seiko 6309 z aftermarketow� tarcz� kwalifikuje si� jako podr�ba?

Czym w takim razie jest : Koperta kupiona w HK (homage) Werk - homage lub inny zast�pczy np. mo�nia wskaz�wki - aftermarket Tarcza od podr�bki lub aftermarket z oznaczeniami producenta homage czy fake ?? Tarcza od podr�bki - podr�bka, bo udaje co� czym nie jest. Aftermarket - producenta cz�ci. Tak czy nie? Zauwa�, �e: Koperta - kupiona w jakim� sklepie z cz�ciami Werk - og�lnodost�pna ETA Wskaz�wki - tak jak koperta Tarcza - gotowa z w�asnym nadrukiem I mamy now� polsk� mark� wed�ug niekt�rych.
aftermarket producenta kosiarek kt�ry chwilowo zmieni� profil na tarcze od Seiko z ozanczeniami Seiko , czyli nie orygianlna tarcza ze wszelkimi oznaczeniami
Moim zdaniem je�li jest napisane "aftermarkets" albo jest inne oznaczenie tego, �e to nie jest "made in w�a�ciwy producent", to jest wszystko OK. Ale w�a�nie to jest r�nica mi�dzy definicj� podr�by i homara.
Dobra to teraz inaczej

Koperta - oryginal

werk - oryg.

wskaz�wki - oryg.

Tarcza - od podr�bki - np oryginalna sie zniszczy�a

Bastard ??
To czym w takim razie jest m�j Cuprum, czy Vodolaz Pilot ?

Dobra to teraz inaczej Koperta - oryginal werk - oryg. wskaz�wki - oryg. Tarcza - od podr�bki - np oryginalna sie zniszczy�a Bastard ?? Widzisz, dzi� jest tyle mo�liwo�ci kupienia tarcz niepodr�bkowych, �e po prostu nie wierz�, i� kto� robi�c �wiadomie homara czy naprawiaj�c orygina�, pos�u�y�by si� podr�bkow� tarcz�. No chyba �e to Spinner robi �arcik. Svedos - dla mnie Twoje dzie�a to homarki.
Wszystko si� mo�e zada�y�

Kupujesz stary zegarek tw�j jedyny pi�kny wy�niony dobrej firmy oryginalny , ale ju� dawno po gwarancji producenta i nagle zalewasz go wod� wszystko daje sie odratowa� , opr�cz tarczu normalnie nightmare , wchodzisz na ebay okazuje sie ze oryginalna tarcza kosztuje w h... kasy o wiele wi�cej ni� ty zap�aci�e� za swojego okazyjnego staruszka , na bazarze patrzysz podr�bki a w nich pi�kne tarcze jotka w jotk� jak twoja rozmiar trzcionki znaki wszystko ok i co teraz !!! ??

Spotka�em sie z postarzaniem taki tarcz , zgadnijcie po co ?
Oczywi�cie wszystko si� mo�e zdarzy�.

Tylko �e... Bo Hotwaxie, Twoje pytanie mo�na zrozumie� dwojako: jak MY - pasjonaci zegarkowi - do tego podchodzimy i jak mo�e podej�� kto�, kto ma do zegarka podej�cie oboj�tne lub handlowe.

Oczywi�cie to tylko moja opinia, ale my�l�, �e pasjonat zegarkowy w sytuacji opisywanej przez Ciebie przecierpia�by finansowo, ale kupi�by tarcz� oryginaln� lub naprawi�by star�. Cz�owiek, kt�remu oboj�tne jest co b�dzie w zegarku, byleby dzia�a�, kupi podr�b�, bo ta�sza. Cz�owiek, kt�ry b�dzie chcia� sprzeda� ten zegarek, zrobi tak samo i b�dzie udawa�, �e to tarcza oryginalna.
... s�abo sypiam bo za du�o mi sie kot�uje w g�owie ... z t�d te rozwa�ania ..

zegarek mo�na przypadkiem kupi� za grosze lub dosta� w spadku , prezencie ..

Tarcza do niego kosztuje 3k pln - jest pokusa ??
Hotwaxie - pokusa jest, oczywi�cie, ale no nie wiem. Mo�e nie powinienem m�wi� tego za innych, ale ja z tak kombinowanym zegarkiem czu�bym si� �le.

Sp�jrz na to z punktu widzenia definicji podr�bki: to jest �wiadome udawanie, �e taki zegarek jest czym�, czym nie jest, prawda?

To czym w takim razie jest m�j Cuprum, czy Vodolaz Pilot ?

Cuprum jest kosher o ile koperta Radiomira nie ma zastrze�onych rozwi�za�, ale chyba nie ma. Sk�ada si� przecie� z oryginalnych cz�ci. Nikt nie zabrania obskroba� tarczy z farby. Nie piszesz wszak na niej "Swiss Made"

Vodolaz Pilot te� jest ok bo to tylko przer�bka i same orygikalne cz�ci.

Tak czy siak oba nie s� warte wspominania o nich bo nie maj� oryginalnych szwajcarskich wskaz�wek luminescencyjnych.

Dobra to teraz inaczej

Koperta - oryginal

werk - oryg.

wskaz�wki - oryg.

Tarcza - od podr�bki - np oryginalna sie zniszczy�a

Bastard ??

Jeden z "najszanowanniejszych kolekcjoner�w" poszed� jeszcze dalej - zmieniona koronka = madafaka . Powa�nie.
Cuprum , to werk od molni i tarcza od molni , tylko koperta jest a 'la Radiomir, na dodatek tarcza by�a pokryta tylko lakierem bezbarwnym i w oryginale by�a w miedzianym kolorze, teraz pytanie czy z tego wyszed� Mo�niomir czy zupe�nie nowy Cuprum Svedos

W�a�nie dwa zmoich egzemplarzy, czyli No_name i Blue maj� zdj�to os�ony koronki i za�o�one zupe�nie inne koronki.....i co to jest?
http://img693.imageshack.us/i/dsc08480.jpg/

M�wcie mi mistrzu , bije si� z Kubam� o z�ot� Patelnie podr�bkarza

fake czy homar , homar czy fake
Replika

A swoj� drog� to �wiat zwariowa�, taki temat na podrupkarskim forum
No nie wiem, nie wiem - mo�e przele�a� w bagnach syberyjskiej tajgi po nieudanym l�dowaniu pierwszego radzieckiego kosmonauty, kto go tam wie ... Trza by zbada� tarcz� metod� aktywnego w�gla!

W�a�nie dwa zmoich egzemplarzy, czyli No_name i Blue maj� zdj�to os�ony koronki i za�o�one zupe�nie inne koronki.....i co to jest?

Dekapitacja, detronizacja?
Wywa�aszenie ?
Intronizacja!

Hotwax: ale to nie Ty w tej tarczy grzeba�e�. Naby�e� z my�l�, �e to oryginalna tarcza.
Te zdj�cie to tylko przyk�ad z reszt� nie trafiony za bardzo

Nie grzeba�em przy tarczy w sumie wiedzia�em jak wygl�da oryg. tarcza , w mom�cie jak zdecydowa�em sie na zakup

R�nice s� po stronie wskaz�wek indeks�w troszke napis�w (ale to ju� czepianie si�)
"0" /> "0" /> Tak zniewa�y� moje pi�kne zegarki, kt�rym dzi�ki wyt�onej pracy nada�em indywidualny wygl�d i charakter

Wszystko si� mo�e zada�y�

Kupujesz stary zegarek tw�j jedyny pi�kny wy�niony dobrej firmy oryginalny , ale ju� dawno po gwarancji producenta i nagle zalewasz go wod� wszystko daje sie odratowa� , opr�cz tarczu normalnie nightmare , wchodzisz na ebay okazuje sie ze oryginalna tarcza kosztuje w h... kasy o wiele wi�cej ni� ty zap�aci�e� za swojego okazyjnego staruszka , na bazarze patrzysz podr�bki a w nich pi�kne tarcze jotka w jotk� jak twoja rozmiar trzcionki znaki wszystko ok i co teraz !!! ??

Spotka�em sie z postarzaniem taki tarcz , zgadnijcie po co ?

Faktycznie wszystko sie mo�e zdarzy�!

Tylko, �e ta wyobra�ona sytuacja przypomina mi s�awne argumenty SLD sprzed ok. 10 lat w obronie ubeckich emerytur (wybaczcie tak dalekie skojarzenia). Ot� wtedy SLD argumentowa�o, �e odebranie wysokich emerytur wszystkim ubekom jak leci mo�e skrzywdzi� np. ��czniczk� z AK, kt�ra po wojnie pracowa�a w UB jako sprz�taczka. Ot� nikt nigdy nie znalaz� takiego realnego przypadku...

Podobnie Tw�j przypadek, o Hotwaxie , m�g� si� wydarzy� np. 17 lat temu w po�udniowej Brazylii, a potem ju� nigdy i nigdzie...

Jesli nosimy lub sprzedajemy zegarek "sztukowany", to jest to zwyk�a pas�wka. Je�li udajemy natomiast, �e sztukowanie nie mia�o miejsca, to mamy r�wnie zwyk�� podr�bk�!

I tyle...
My�l� �e troch� min��e� si� z Hotwaxa my�l� przewodni�

Zgodnie z taliba�sk� definicj� - jakakolwiek ingerencja w zegarek powoduje jego "utrat� oryginalno�ci". Dla mnie - jest to kompletna bzdura, typowy wymys� go�ci kt�rzy zamiast u�ytkowa� zegarek - albo go wog�le nie maj� i li�� kartki katalog�w, albo je�li maj� to trzymane za szk�em pancernym i uprawia si� przy nim samogwa�t ...

Ka�dy u�ytkownik zegark�w, a zw�aszcza vintage, wie �e nie da sie ich zachowa� w idealnym stanie - zegarki ze specyficznych rynk�w lub okres�w po prostu nie by�y w stanie dotrwa� do naszych czas�w bez ingerencji. Typowe elementy to szkie�ka, koronki, cz�sto w�a�nie tarcze... Czy wymiana sygnowanego szk�a w Eternie czyni j� "nieoryginaln�"? No nie - po porstu umniejsza troch� jej wyj�tkowo��. Tak samo brak sygnowanej koronki - no przykro, ale je��i 50 lat si� nakr�ca�o, to koronek by�o ju� na wa�ki kilkana�cie ...

Hotwax m�wi o takiej w�a�nie sytuacji - masz zegarek w kt�rym musiano zmieni� jakie� elementy. Koronk�, dekiel, szk�o, tarcz� ... Jaki to ma wp�yw na jego oryginalno��? �aden. Ma, owszem, na warto�� kolekcjonersk� - u�ywajac najnowszego dla mnie przyk�adu, m�j Precyzyjny kt�ry jest w 100% oryginalny i nieu�ywany na pewno jest warty wi�cej, kolekcjonersko i finansowo, od Wo�ny z warszawsk� tarcz�. Truizm. Czy Wo�na z warszawsk� tarcz� to podr�bka?Psiucha? Oczywi�cie �e nie - to zegarek kt�ry swoje przeszed�, by� naprawiany zgodnie z obowi�zuj�c� i uznawana technologi� ...
Wa�ne jest �eby sprzedawca uczciwie powiedzia� z czego sk�ada si� jego zegarek (o ile tak� wiedz� posiada). Jak szukam orygina�u to nie interesuje mnie aftermarket, nawet najlepszy.

Faktycznie wszystko sie mo�e zdarzy�! Tylko, �e ta wyobra�ona sytuacja przypomina mi s�awne argumenty SLD sprzed ok. 10 lat w obronie ubeckich emerytur (wybaczcie tak dalekie skojarzenia). Ot� wtedy SLD argumentowa�o, �e odebranie wysokich emerytur wszystkim ubekom jak leci mo�e skrzywdzi� np. ��czniczk� z AK, kt�ra po wojnie pracowa�a w UB jako sprz�taczka. Ot� nikt nigdy nie znalaz� takiego realnego przypadku... Podobnie Tw�j przypadek, o Hotwaxie , m�g� si� wydarzy� np. 17 lat temu w po�udniowej Brazylii, a potem ju� nigdy i nigdzie... Jesli nosimy lub sprzedajemy zegarek "sztukowany", to jest to zwyk�a pas�wka. Je�li udajemy natomiast, �e sztukowanie nie mia�o miejsca, to mamy r�wnie zwyk�� podr�bk�! I tyle... Rozmowa jest czysto teoretyczna i ja j� rozpocze�em , prosz� si� na mnie nie wzorowa� ani na zdj�ciu kt�re jest zamieszczone. To nie jest moja historia - nazwa tematu jest - wolna dyskusja. Ja tylko podda�em swoje przemy�lenia pod ocen� mi�o�nik�w oraz kolecjoner�w zegark�w. Chodzi mi g��wnie o etyczny aspekt r�nych dzia�a� , a nie historie rodem z PRL , wszyscy wychowalismy sie w tym kraju w innym ni� teraz ustroju jedni byli berbeciami inni dzie�mi i nastolatkami a niekt�y doro�li w tym czasie. Starszy czasem nie oznacza wszystko wiedz�cy. Sprawa jest prosta gdzie jest granica kt�rej nie przekraczmy , gdzie ko�czy si� homar a zaczyna perman�tna podr�ba. Jak wida� w wyrazie zadarzy� a nie w wrazie zada�y� wszystko sie mo�e zdarzy� :*

perman�tna podr�ba.

Prosz� o wybaczenie skrzywienia zawodowego!

W�a�nie siedz� nad wypocinami moich student�w i tego typu b��dy powoduj� u mnie odruchowe wystawianie z�b�w jadowych
Wi�c je schowaj i rozmawiaj ad rem
Mam wra�enie koledzy, �e rozmawiamy o czym� innym, a dok�adniej o r�nych przypadkach.

1) Zegarek jest oryginalny. Powiedzmy taki paneraiowa Marina Militare. Psuje si� tarcza. W�a�ciciel OP MM kupuje tak� sam� tarcz� za 10 dolar�w na ebayu z HK, czyli tarcz� u�ywan� do podr�bek. I wk�ada j� do OP MM. Co powstaje w wyniku tego?

2) Mamy zegarek oryginalny. Wiekowy, bardzo wiekowy. Psuje si� np. koronka, a na rynku oryginalnych koronek nie ma. Wsadza wi�c w�a�ciciel koronk� dorabian�, aftermarketow� itp. Co powstaje w wyniku tego?

3) Mamy zegarek oryginalny. Psuje si� tarcza. W�a�ciciel wsadza pasuj�c�, ale zupe�nie inn� tarcz� od pierwowzoru. Co powstaje w wyniku tego?

4) Mamy dost�p do wszystkich cz�ci oryginalnych danego zegarka. Dok�adnie wszystkich. Sk�adamy z nich zegarek dok�adnie taki jak orygina�. Co powstaje w wyniku tego?

5) Mamy dost�p do podrabianych wszystkich cz�ci danego zegarka. Dok�adnie wszystkich. Sk�adamy z nich zegarek dok�adnie taki jak orygina�. Co powstaje w wyniku tego?

Tu jest pies pogrzebany.
Za ka�dym razem powstaje zegarek.....tylko jaki?
Ciekawy temat, jednak jego rozwi�zanie nie jest takie oczywiste, znaczy nic tutaj nie jest tylko czarne i bia�e. Napisz� jak ja to widz�. Oczywi�cie mog� si� w cz�ci lub ca�o�ci myli� poniewa� nie znam dok�adnie aspekt�w prawnych dotycz�cych podejmowanego tutaj tematu.

Cz�ci zast�pcze. Sprawa jest tutaj raczej oczywista. W przypadku braku dost�pno�ci cz�ci oryginalnych (nie produkowanych) do przeprowadzenia renowacji nale�y u�y� innych cz�ci dost�pnych na rynku i wszystko w temacie. Mo�na r�wnie� samemu takie wyprodukowa�, je�eli ma si� czym i wie si� jak. Jest to dosy� popularna praktyka w �wiecie motoryzacji.

Homarek - w tym przypadku r�wnie� nie dajmy si� zwariowa�. We�my pod lup� s�ynn� MM wygl�daj�c� identycznie jak Panerai Luminor. No w�a�nie... wygl�da jak wygl�da, ale Luminorem nie jest. Ka�dy �rednio zaawansowany mi�o�nik zegark�w na pierwszy rzut oka zobaczy, �e to nie Panerai. Jak ostatnio zobaczyli�my nazwa Marina Militare jest zastrze�ona. Tylko gdzie i jak? W Chinach raczej nie. Specjalnie pomijam aspekty natury etycznej, bo z jednej strony mo�na powiedzie�, �e Chi�czycy post�puj� nieetycznie produkuj�c zegarki z zastrze�on� nazw�, z drugiej etyczne jest zdzieranie z ludzi ci�kich pieni�dzy za �adnie zapakowanego Unitasa? Oczywi�cie mo�na powiedzie�, �e nikt nikogo nie zmusza do kupowania przewarto�ciowanych, lub nie, towar�w. Zgoda, ale te� nikt mi nie zabroni kupowania dost�pnych oficjalnie produkt�w. We�my zn�w za przyk�ad bran�� motoryzacyjn�. Nie tak dawno mo�na by�o przeczyta�, jak to Fiat skar�y� Chi�czyk�w za r�ni�cia, chyba, Fiata Pandy. Zako�czy�o si� to tak, �e S�d W�oski zakaza� sprzeda�y chi�skiego samochodu we W�oszech, a S�d Chi�ski pokaza� koncernowi Fiata �rodkowy palec nie dopatrzywszy si� plagiatu. I co? Tutaj prawo i tutaj prawo. Kt�re lepsze? Ja si� nie podejmuj� wybiera�, bo to nie moja sprawa i nie moje pieni�dze. Tak samo z zegarkami. Jak Panerai chce sobie �ciga� producent�w za kopiowanie wzornictwa, to niech sobie �ciga. Ma w tym interes, ja nie.

Podr�ba/falsyfikat - tutaj sprawa jest oczywista. Co� udaje, �e jest czym� czym nie jest. Swoj� drog� uwa�am, �e �art jednego z Koleg�w z wiadom� tarcz� by� delikatnie rzecz ujmuj�c niesmaczny i tutaj cienka linia zosta�a przekroczona przez Niego, jak i przez Moderator�w za brak reakcji w tej sprawie. To tak przy okazji mi si� przypomnia�o w poruszanym tutaj temacie.
Maro66 zgadzam sie z tob� w 95% , bardzo na luzie podchodzisz do pewnych zachowa�, i to bardzo zdrowo.

Co do pozosta�ch 5% wypowiedzi to:

Modowie mogli tylko wyedytowa� zdj�cia Spinnera i jego homara z tarcz� Pama,

Jedynie Admin mo�e na�o�y� jakie� restrykcje.

�art z Pamem nie by� niesmaczny moim zdaniem, pos�u�y� jako podr�cznikowy przyk��d jak drobnym zabiegiem technicznym i �wietn� sztuk� fotografowania mo�a oszuka� oko widza.

Spinner nie d�ugo ukrywa� przed nami i to nie wszystkimi �e to nie jest Pam tylko chomar. Z tego co wiem nie sprzedaje go ani celowo i umyslnie nie wprowadza w b��d obcych najbli�szych etc.

M�g�by j� umie�ci� gdzie indziej np. zamiast zegara w samochodzi , jako wype�niacz w znaczku BMW - gdziekolwiek i co ot by oznacza�o �e Panerai robi zegary w BMW.

Og�lnie Panerai powinien zabroni� rozk�adania swoich produkt�w na cz�sci , chyba �e tylko w autoryzowanym salonie u zegarmistrza , w tedy te tarcze nie ta�czy�y by oberka na ebay
Mo�e faktycznie u�y�em zbyt mocnego s�owa, ale na pocz�tku zegarek pokaza� si� bez �adnej informacji o jego oryginalno�ci. Co innego za�o�y� temat np: Jak na szybko zmieni� homara w podr�b�. Ale to niewa�ne, nie chc� zaczyna� dyskusji, tylko przestrzec, �e co� takiego nie powinno mie� miejsca.
Podr�ba to po prostu co�, co udaje co� innego, czym nie jest.

Pozostaje tylko rozstrzygn��, jakie s� kryteria tego "udawania" w przypadku zegark�w.

Inaczej ni� moderatorzy KMZiZ, s�dz�, �e sam kszta�t koperty lub tarczy (czy szerzej - specyficzna stylistyka) jeszcze nie daje podstawy do uznania czego� za podr�bk� - je�eli zegarek ma inne cechy jednoznacznie go wyr�niaj�ce (zw�aszcza nazw�).

Nasza dyskusja ciut si� zwekslowa�a na r�ne warianty tworzenia pas�wek, p�pas�wek, �wier�pas�wek itp. A realny problem nie tkwi w dopuszczalnej granicy interwencji w substancj� zegarka w czasie jego renowacji, tylko w podszywaniu si� producenta pod innego producenta.

Mo�e faktycznie u�y�em zbyt mocnego s�owa, ale na pocz�tku zegarek pokaza� si� bez �adnej informacji o jego oryginalno�ci. Co innego za�o�y� temat np: Jak na szybko zmieni� homara w podr�b�. Ale to niewa�ne, nie chc� zaczyna� dyskusji, tylko przestrzec, �e co� takiego nie powinno mie� miejsca.

To akurat od pocz�tu by� �art
Zegarek Spinnerosa, to od samego pocz�tku by� �art, kt�ry doskonale si� uda�, praktycznie nikt nie odkry� "podst�pu"
No bo to by� taki tradycyjny chi�ski podst�p. Jak si� czego� takiego po bia�ym cywilizowanym cz�owieku spodziewa�?
Ja te� tu bym broni� Spinnerosa, bo to by� rzeczywi�cie �arcik i to �arcik z tzw. puent�. Ano w�a�nie! Przecie� ta puenta jak ula� pasuje do g��wnej my�li tego w�tku!

Za��my, �e nie znamy Spinnerosa i jego upodoba� do laxigenu. I nie mogliby�my odpowiedzie� na pytanie czy Spinneros m�g�by/chcia�by naby� Pama. Poznaliby�my ze zdj��, �e to homarek?

Pisz� to nie bez przyczyny. Ot� w zesz�ym roku, gdy jeszcze naiwny s�dzi�em, �e w dyskusji na kizi o Marynie chodzi o argumenty, a nie o ciosy poni�ej pasa i podk�adanie �wi�, znalaz�em jeden w�tek na wus. Sprawa dotyczy�a tarczy pamowskiej wykonywanej przez pewnego jegomo�cia w Hong-Kongu. Okaza�o si�, �e tarcza ta jest lepiej wykonana od pierwowzoru! I jaki� user z wus, w�a�ciciel oryginalnego Pama na serio zastanawia� si� czy tej hongkongskiej tarczy nie w�o�y� do swojego Pama.

I co wtedy by�my mieli?
Chi�sk� podrupke!

Ja tylko �a�uj�, �e Jego Malkontencja nie zrobi�a sobie jajec na ca�ego, i nie pokaza�a tego cudu wiadomo-gdzie Zapewne zdoby�by wielu nowych koleg�w, i dyskusja o jego oryginalno�ci pewnikiem by�aby na poziomie podobnym co ostatnie dywagacje nt. Tissota jubileuszowego
Blaz - orygianlny Pam z tarcz� robion� w HK , lepsz� jako�ciowo od Panerajowskiej - to by�o by pi�kne i ta firma nie mog�a by si� czepia� i inni w��sciciele Pam�w mogli by zazdro�ci�.

Wiecie dlaczego ta firma ma wypisany slogan/has�o przewodnie o inowacyjno�ci i pomys�owo�ci.

Simplicity of Innovation oraz Panerai - Laboratorio di idee.
Nie jest do ko�ca tak fio�kowo bo jak mniemam chodzi o niejakiego Davidsena. Go�� robi rewelacyjne homary, sam to rozwa�a�em, jednak jest te� mroczna strona czyli podr�bki. Nazywa to oczywi�cie REPLICA i nie ma tego du�o. Osoba kupuj�ca od niego wie co kupuje i ma za ok 400USD Paneraja na Unitasie w zasadzie do odr�nienia tylko przez eksperta. Tak czy siak jest to podr�ba i jedyne co mo�na dobrego o niej powiedzie� to �e jest najwy�szej klasy ... ale pozostaje podr�b� i �mierdzi.
A nie Kuba, nie chodzi o niego.

Chodzi�o o zwyk�ego, szarego w�a�ciciela Pama (je�li tak mo�na powiedzie�), kt�ry tak zareagowa� na pokazanie por�wnania obu tarcz.
Odgrzeba�em przypadkowo. W zesz�ym tygodniu przy piwku duskutowa�em o pokrewnym temacie. Moje zdanie jest takie - czy to homarek, czy...."podr�pka" decyduje si� na dzie� dobry. Intencja tw�rcy jest najwa�niejsza. Gdyby trzyma� sie definicji - to produkt stworzony z inspiracji, ale ku czci, z zafascynowania, a nie z powod�w marketingowych - dla �atwiejszej sprzeda�y.
Geneza nazwania tak zegark�w tworzonych przez pasjonat�w na wz�r - "w ho�dzie" m�wi sama za siebie. Chyba.
Hmmm... A homarek z napisami podobnymi do orygina�u to taki Adidos bedzie?

Szczerze to lubie chodzi� z moim zarcikiem na �apie... Zastanawia�em sie dlaczego... Uprzedzaj�c - nie dlatego, ze ktos pomysli, ze to PAM... Nie znam nikogo oprocz Was kto by wiedzial co mam na rece...

Doszedlem do wniosku, ze przez napisy - sa tak rozplanowane, ze pasuje to idealnie - nie lubie �ysych, sterylnych tarcz (nie tylko w Marynach - dlatego bardziej mi sie podoba Alamosa Alpha Orange niz Svedosa Sterylna wersja)...
Ech ja my�la�em, �e m�j zegarmajster troch� za�apa� o co chodzi z chi�skimi zegarkami.
Pokazuj� mu moje nowo�ci i staram mu si� zawsze napomkn��, �e to nie podr�bka i my�la�em, �e ju�, ju� zrozumia�.
A dzi� pokazuj� mu moj� Minorv� z czarn� tarcz� a on m�wi, �e chcia�by tak� dla syna kupi� bo mu si� bardzo podoba i synowi te� b�dzie si� podoba�. Opowiada dalej, �e syn poprosi� go o naprawienie zegarka Philipe Patek dla siebie.
Ja zrobi�em du�e oczy �e to �ocz jakich ma�o a na to zegarmistrz nie panie ten patek co syn chcia� �ebym mu naprawi� to te� podr�bka, wskazuj�c gestem na moj� minorv� .
Nic cz�owiek nie skuma� jak i wi�kszo�� ludzi chyba .

Por�wna� minorw� to paskudnej podr�bki Patka .

Czy moja minorva co� na�laduje?
Tak z nazwy. Firm� Minerva
Jeszcze troch� wody up�ynie zanim ludzie zaczn� inaczej my�le�.
Bo panie autentyczny jest tylko Perfect i Atlantic. Reszta to popelyna panie!
Jak zalozymy "stowazyszenie" to wpiszemy w statut misje edukacyjna
Deja vu ?

Hmmm... A homarek z napisami podobnymi do orygina�u to taki Adidos bedzie?

Z napisem podobnym do orygina�u b�dzie przeczy� "idei" homage. Nie ciesz� mnie Minorvy, Adidosy i Panasonixy - sorry - ale to nie z zami�owania do orygina��w powsta�o. Bardziej jestem w stanie zaakceptowa� zegarek ewidentnie, celowo taki z wygl�du jak orygina� pod marka Alpha, Parnis, czy c�, ni� "tw�rcze modyfikowanie" oryginalnej nazwy marki. O ile najpopulaniejszego "portugalczyka" parnisa, czyli tego z sekundnikiem i rezerw� w uk�adzie jak w IWC chrono mo�na prze�kn��, bo jest tylko podobny, nie jest homage, jest celowo zbli�ony, ma sie kojarzy�, ma sie sprzeda�, to wiele innych kt�re "mamy" jest moim zdaniem daleko od homage. Min�o troch� czasu. Sporo czyta�em tu, sporo na GMT i KMZIZ. Nie pot�piam "w czambu�" Marin, Parnis�w. To nie s� podr�bki, bo sprzedawcy oferuj�c je nie oszukuj� klienta m�wi�c - masz tu Omeg� w super korzystnej cenie, ale nazwanie tych zegark�w homage - to delikatnie m�wi�c eufemizm. Dla mnie to tani spos�b aby bez obawy o konsekwencje sprzedawa� tanie, mocno podobne do markowych zegarki. Homage to cos wi�cej.
ano... im bli�ej prawdy tym bardziej boli! dlatego jest gorzka.
chcia�bym tylko doda�, �e zgadzam si�, �e chodzi o kas� a nie �aden ho�d - jedyne co mamy na swoj� obron� to to, �e "przecie� nazywa si� inaczej"/"nie nazywa si� wcale" i to troch� uspokaja nasze sumienia ( w tym moje) ale prawd� m�wi�c - ch�opaki to ma udawa�! z napisem czy bez.
Bo przecie� inaczej czy by to by�o produkowane? nie - wymy�lono by inna kopert� itp.

takie jest moje zdanie.

taka ma�a anegdotka - dosta�em steryln� maryn�.
rozmawiam w pracy z kumplem, on patrzy (jest lekuchno zaznajomiony z zegarkami) i pyta: no nie! kupi�e� paneraia?
(mia� podstawy �eby tak pomy�le� bo mam ze 2 dro�sze zegarki, nie a� tak, ale on wiedzia�, �e jest to dla mnie osi�galne)
a ja m�wi� nie, co ty - to jest............

no w�a�nie. co to jest? jak to wyt�umaczy� komus kto nie kuma?
wtedy zrozumia�em bo wyszed�aem z siebie, stan��em z boku i nabra�em dystansu (jak Konfucjusz przed spo�yciem miski ry�u ) i wiedzia�em dlaczego m�j kolega o to zapyta�...
BO TEN ZEGAREK WYGL�DA JAK PANERAI, po to zosta� stworzony i brak napisu tu nic nie zmieni. Jest to tylko lekkie oszukanie samego siebie, swojego sumienia, czy dla niewierz�cych - podreperowanie swojego ego (kt�remu to i ja, wchodz�c rado�nie na to forum, uleg�em)

peace

ma�a edytka:
my�l�, �e chodzi tu wy��cznie o punkt siedzenia. ju� t�umacz�:
porshe mydelniczka (nie pami�tam modelu) ma legaln� replik� na bazie taunusa jako kit do monta�u.
przypadek 1
czy manager ze �redni� pensj� 100 000 E miesi�cznie zastanowi si� czy kupi� co� takiego maj�c mo�liwo�� nabycia drogiego orygina�u? sk�d...
ale jest te� biedny mechanik - ale wielki fan motoryzacji, on po prostu nie ma wyj�cia. kupuje KIT, ale wie, �e to nie jest jaka� tam firma samochodowa, kt�ra w ho�dzie zrobi�a podobne auto - on wie, �e ma legalne NIEporshe, kt�re dla przeci�tnego kowalskiego wygl�da jak porshe, i dla niego samego posiadanie tak wygl�daj�cego auta sprawia satysfakcj�.
to by� "nasz przypadek" (w �wietle prawa bo legalny)
przypadek 2
wygrywamy w totka.
i co - nie kupujemy orygina�u bo "to tylko �adnie zapakowany i przewarto�ciowany unitas"???
ale to PIERWOWZ�R - to s�owo to klucz, za to si� p�aci!
podobna sytuacja jest z markami jak breitling, wi�kszo�� iwc, rolex (tu si� by� mo�e myl�, ale jego werk to te� chyba na bazie ety) omegi i inne

gdyby kupienie orygina�u by�o dla nas jak kupienie flaszki na impr� czy d�ins�w (a s� tacy ludzie) to nie wierz�, �e kupiliby�cie homara. Id� o zak�ad.
i nie chodzi mi o zabaw� z modami.

moim zdaniem te przyk�ady oddaj� r�nic�, ale to tylko moje zdanie.
ja tam wiem co mam...

peace #2
Prezesso, pozwolisz, �e odnios� si� do Twojej wypowiedzi.

Dlaczego Maryna? Dlaczego Unitas? Odpowied� jest prosta: Unitas jest najprostszym mechanizmem, do tego takim, na kt�rego ju� wygas�y prawa patentowe. Wa�ne jest r�wnie� to, �e Unitas jako Mo�nia (lub Mo�nia jako Unitas) by�y obecne w Chinach ju� od kilkudziesi�ciu lat. Zreszt� to post�puje: Chiny robi� ju� w tej chwili mechanizmy podobne do Ety serii 28xx.

�wiat si� zmienia. Chiny zaczynaj� przodowa� w robieniu mechanizm�w i to nie s� tylko kopie. Wr�cz przeciwnie - to �wajcarskie manufaktury zaczynaj� od Chi�czyk�w �ci�ga� i do nich przenosi� produkcj� kooperuj�c z tamtymi firmami. Kto tego nie zauwa�a, mo�e za kilka lat mie� problemy z odnalezieniem si� w zegarkowej rzeczywisto�ci. Przyk�adem Claro ju� powszechnie na Zachodzie stosowane.

Przyznaj�, �e troch� mnie �mieszy u�ywany przez talib�w (abstrahuj�c od Twojej wypowiedzi Prezesso ) argument, �e hommage to taki projekt, kt�ry "sk�ada ho�d" pewnym modelom zegark�w w imi� chwa�y zegarmistrzostwa. Nie, hommage to te� biznes! Ka�da firma, kt�ra sk�ada homarki, na tym zarabia. To nigdzie i nigdy nie jest dzia�alno�� non profit. To nie jest tak, �e Chi�czycy to dla pieni�dzy i nape�nienia miski ry�u, a np. taka Precista to po kosztach sprzedaje, a nawet jeszcze taniej. Tak si� uczepi�em tej Precisty, bo... czym ona si� r�ni od takiej np. Alphy? Precista to marka powojenna, kt�ra upad�a. Po pewnym czasie prawa do tej marki wykupi� pewien przedsi�biorca i stworzy� pod t� nazw� nowe modele. Alpha - dok�adnie ta sama historia. Precista robi praktycznie same homarki oparte na r�nych modelach r�nych firm, pocz�wszy od Luminoxa, a sko�czywszy na Fifty Phantoms. Alpha to samo. Zreszt� Precista te� ma Maryn� w swojej ofercie. Z jakiego powodu Maryna precistowa ma by� bardziej koszerna od Maryny alphowej?

Aha, jest r�nica - Precista mia�a spraw� o copyright (chyba z Luminoxem), a Alpha nie. Precista nie ma jeszcze �adnego stacjonarnego sklepu, a Alpha ma. A przypominam, �e wed�ug talib�w z kizi na czarn� list� wpisywane s� marki, kt�re maj� tylko internetowy punkt sprzeda�y.

Popatrzmy dooko�a. Spinner sprzedaje w�a�nie swojego Mo�niomira. Na spotkaniu zobaczy�em na �ywca jak pi�kna jest Hy Mo�nia kumotra GrzecHa. Svedos ma swoj� wytw�rni�, a Foch w�a�nie my�li o otworzeniu takowej. Przepraszam je�li kogo� jeszcze nie wymieni�em. Czy oni s� wstr�tnymi podr�bkarzami? Fakt, wygl�daj� krwio�erczo, ale w gruncie rzeczy to dobre, by nie rzec dobrotliwe ch�opaki tworz�ce te zegarki nie z my�l� o wyci�ni�ciu ostatniej z�ot�wki z potencjalnych kupc�w, a z my�l� o stworzeniu z dost�pnych element�w swojego niepowtarzalnego zegarka.

Kiedy�, jeszcze za PRLu (cho� obecnie mo�e te�) by�a mo�liwo�� rejestracji tzw. samochodu "sam". By�a to kategoria mieszcz�ca wszystkie sk�adaki, samor�bki i daleko id�ce przer�bki. Na bazie np. malucha robi�o si� Lincolna. Lub odwrotnie. Z �uka tworzy�o si� salonk�. Itp, itd. Moim zdaniem dok�adnie tak jest w tej chwili z zegarkami, o kt�rych m�wimy.

Ja tam po prostu patrz� g��wnie na to jak sobie z tym zagadnieniem radz� na najwi�kszych forach zegarkowych. Co np. na wus jest zabronione? Crown guard od Paneraia, tarcza z napisem Marina Militare - bo to s� cz�ci maj�ce Trade Mark. Reszta jest uznawana za hommage. Maryna pokojowo wsp�istnieje z Paneraiem. Wszelkie submarinery z Rolexem. Itp, itd. Liczy si� tylko jedno s�owo: "FUN". Te s�owo jest za spraw� kizi zapomniane, a nasze forum s�u�y do tego, by je przypomnie�.

Moim zdaniem podr�bka jest wtedy, gdy zegarek ma z pe�n� premedytacj� udawa� konkretny model a� do z�udzenia. ��cznie z umieszczeniem identycznych znak�w towarowych, wszelkich szczeg��w. Hommage to zegarek, kt�ry z r�nych powod�w chce by� podobny do konkretnego modelu, ale z premedytacj� r�wnie� NIE zamieszcza pewnych napis�w czy r�ni si� pewnymi szczeg�ami budowy, by m�c �atwo odr�ni� si� od orygina�u. Inn� kategori� s� te� tzw. repliki, czyli reedycje. To wsp�cze�nie wytworzony zegarek, kt�rego produkcja ju� si� zako�czy�a. Tworzony przez macierzyst� firm� lub w kooperacji z ni�.

gdyby kupienie orygina�u by�o dla nas jak kupienie flaszki na impr� czy d�ins�w (a s� tacy ludzie) to nie wierz�, �e kupiliby�cie homara. Id� o zak�ad.

Prezesso, ale� dok�adnie tak i niedok�adnie tak. Ju� wiele by�o rozm�w o tym, �e podstawowe przynajmniej modele Paneraia maj� cen� kompletnie oderwan� od rzeczywisto�ci. Policzyli�my, �e gdyby kto� si� pokusi� o z�o�enie Radiomira z oryginalnych lub to�samych cz�ci, to okaza�oby si�, �e kosztowa�oby go to g�ra 300 dolar�w. 300, a nie 4 tysi�ce. Je�li Panerai stosuje tak� polityk� cenow� to niech si� nie dziwi, �e wywo�uje to takie, a nie inne konsekwencje. I dlatego nie zgadzam si� z tym, co piszesz:

BO TEN ZEGAREK WYGL�DA JAK PANERAI, po to zosta� stworzony i brak napisu tu nic nie zmieni. Jest to tylko lekkie oszukanie samego siebie, swojego sumienia, czy dla niewierz�cych - podreperowanie swojego ego (kt�remu to i ja, wchodz�c rado�nie na to forum, uleg�em)

Bo ja NIGDY nie kupi�bym Paneraia w�a�nie ze wzgl�du na tak�, a nie inn� polityk� firmy - nie lubi� by� robiony w bambuko. Mia�em kilka Maryn. Dlaczego je kupi�em? Nie, nie dlatego - jak pewien przedstawiciel chronosa na kizi - by nienawi�� do podr�bek w sobie zwi�ksza�. Nie dlatego, �e podoba mi si� ten zegarek, a dlatego, �e jest tak �atwy do modowania! Jako baza po prostu! Dok�adnie to samo jest w moim przypadku z diverami Seiko. Kupuj� nie dlatego, �e to s� divery Seiko, tylko dlatego, �e na ich bazie mo�na bardzo �atwo stworzy� sw�j niepowtarzalny model.

Zreszt� ten argument, �e kupujemy Maryn�, bo - m�wi�c trywialnie - nas nie sta�, jest po prostu kompletnie nietrafiony, bo ma�o kto tu kupi�by go nawet, gdyby mia� wolne pieni�dze. Cho� gdyby by kupi�, to na tym forum nie zosta�by ob�miany, bo kto bogatemu zabroni. Chyba �e wzi��by kredyt. To tak - pewnie wy�miany by�by. Tak jak kilka takich autentycznych przypadk�w na kizi.

ale to PIERWOWZ�R - to s�owo to klucz, za to si� p�aci!
Nie, Panerai to nie jest pierwowz�r. Pierwszy Panerai to hommage Rolexa. Od tego si� zacz�o. To jest najwi�kszy paradoks.

Prezesso, po prostu witaj na forum, gdzie nikt nikogo nie pyta po co kupi� ten czy tamten zegarek (je�li nie jest podr�b�). Na forum, gdzie nie ma znaczenia nic opr�cz tego, �eby zegarek sprawia� ci jak najwi�cej satysfakcji.
mo�e w temacie jest b��dne za�o�enie, �e co� musi by� albo homage albo fake? tymczasem jest najwi�kszy zbi�r tego po�rodku

Blaz ma racj�, �e tw�rcy homage te� zarabiaj�, ale jednak to nie jest jaka� totalna mas�wka jak mi si� wydaje. Niech b�dzie, �e s� jak�� nisz� z jednej strony

z drugiej strony s� podr�by

a wi�kszo�� tego co mamy (maryny, parnisy) to takie pomi�dzy. Nie s� homage, bo to mas�wka robiona dla czystego zysku, ale nie s� podr�bami, bo nie naruszaj� praw (no, nie jest do ko�ca dla mnie jasna kwestia os�ony koronki, ale to na marginesie). Jak prezesso poda� przyk�ad: legalne nie-Porsche ale jak Porsche

kupujemy, bo:
- nie jest to zabronione (produkty s� legalne)
- mamy z tego fun

trzeba wi�cej?

pewnie, �e jak by�oby nas sta�, wielu kupowa�oby pierwowzory (cho� akurat tak jak Blaz Pama bym nie kupi�). Ale czy to, �e nas nie sta� na pierwowz�r, to pow�d, �eby nie kupowa� legalnego nie-Porsche
Bartek i to co napisa�e� powinno by� podsumowaniem dyskusji.
Brawo - w�a�nie skasowa�o mi post, kt�ry pisa�em 30 minut ale widz�, �e ty uj��e� to �wietnie a przy tym du�o kr�cej.

Moje spostrze�enia jeszcze kr�tkie TYLKO do mojej osoby:
ja czuj� troszk� moralny niepok�j - ale p�ki jest to legalne i mam fun, wszystko jest ok.
Ale ten ma�y moralniak podpowiada mi, �e w�a�nie sam fakt jego wyst�powania jest znamienny.

ale c� to wobec problem�w tego �wiata.... g��d choroby sprzeda� dzieci....
bawmy si� p�ki mo�na, kupujmy homary - a reszt� oddajmy potrzebuj�cym!

Moje spostrze�enia jeszcze kr�tkie TYLKO do mojej osoby:
ja czuj� troszk� moralny niepok�j - ale p�ki jest to legalne i mam fun, wszystko jest ok.
Ale ten ma�y moralniak podpowiada mi, �e w�a�nie sam fakt jego wyst�powania jest znamienny.

oczywi�cie - ja te� tak mam, i pewnie wi�kszo��. Pewnie nie wiesz, bo ci�ko si� przekopa� przez t� kuwet� , ale mieli�my na przyk�ad zegarki, gdzie kitajce dorabia�y napis "swiss" albo "germany (zob. Tao International) i strasznie nas to wkurza�o. My bardzo chcemy, �eby zegarki chi�skie by�y jak najbardziej chi�skie

nasze zegraki nosimy z pe�nym przekonaniem, �e bywaj� bardzo podobne do innych, ale nimi nie s�. Ka�demu ch�tnemu do zapioznania si� z moim Parnisem rzetelnie t�umacz� jego pochodzenie oraz inspiracj�. Efekt - w pracy trzech ch�tnych na zakup

zreszt� - jak jem serek brie by Turek to nie mam wyrzut�w, �e wym�li� to kto� zupe�nie inny . Kto� te� by� pierwszy z piwem
Dok�adnie tak Panowie.
Tak d�ugo, jak ludzie pami�taj� �e HOBBY ma przynosi� RADOCH�, wszystko jest w jak najlepszym porz�dku. Problem zaczyna si� w chwili, gdy pod pozorem hobby, mi�osnictwa czy jak tam tego nie nazwiemy - pr�buje si� epatowa� w�asn� "jedynie s�uszn�" wizj�.
�wietny przyk�ad z serkiem Brie. Bo co np. zrobi� z Fet� dost�pn� powszechnie w Polsce? Itp, itd.

Najwa�niejsze jest rozumne i krytyczne spojrzenie, bo nic nie jest jednoznacznie czarne i jednoznacznie bia�e.
Kumotrzy zwrocie uwage i poogladajcie w salonach oryginalne zegarki IWC Panerai Rolex , ale nie tak ze juz widzialem bylem stalem obok itd wezcie sobie Parnisa Chronometra Maryne czy Alphe i zaryzykujcie krzywe spojzenie o ile takie bedzie , poproscie o pokazanie i porownajcie . Do jak ktos nie widzi roznicy i uwaza je za podroby to musi chyba miec spory problem z glowa i/albo z oczami .
Dlaczego Rolex nie robi sobie niz z taki tworczo czerpiocych ? Oni tam wiedza ze Rolex jest jeden i to ze ktos tam robi podobne tylko im sprzyja gdyz jest o nich glosno , a krol jest jeden
Z Panerai jest inaczej - ciagle sie miota powolujac na patenty i znnaki zastrz. Zapomnial wol jak cieleciem byl .. jak juz wspominano sami zaczynali od kozystania z rozwiazan innych firm.
Miotaja gromy na homary a tych jest coraz wiecej taka walka z wiatrakami
w pe�ni podzielam wasze zdanie!

nasze zegraki nosimy z pe�nym przekonaniem, �e bywaj� bardzo podobne do innych, ale nimi nie s�. Ka�demu ch�tnemu do zapioznania si� z moim Parnisem rzetelnie t�umacz� jego pochodzenie oraz inspiracj�. Efekt - w pracy trzech ch�tnych na zakup

Kyle, ja pracuj�c w bardzo koszernym �rodowisku, mam podobne odczucia wsp�pracownik�w! Podoba im si�! A przy tym s� poinformowani o pochodzeniu tego zegarka!
Efekt? Chc� kupi�!
I to, �e w chronometrze nie ma "mechanizmu IWC" (jak w niekt�rych aukcjach allegro) to doskonale s� poinformowani!

[ Dodano: 2010-05-19, 12:30 ]
je�li chodzi o parnisy to akurat nie mam tutaj najmniejszego problemu - identycznie jest z davos� i mas� innych firm.

Przyk�ad fety mnie rozbawi� z innego powodu... wiecie, �e w Grecji feta oznacza po prostu bia�y ser, twar�g? jedynie oni robi� 95% s�onego

z pozosta�ymi wypowiedziami si� zgadzam!

Moze Panerai obawia si� �e do ludzi dotrze, �e skoro tak �atwo zrobi� taki zegarek za niedu�e pieni�dze, to klienci poczuj� si� naci�gani

Do ludzi to ju� dotar�o. Na wus kiedy� przeczyta�em, �e paneristi s� jak tifosi. Jest w tym co�...

Prezesso - z fet� dok�adnie to mia�em na my�li to, co Ty.

Do ludzi to ju� dotar�o. Na wus kiedy� przeczyta�em, �e paneristi s� jak tifosi. Jest w tym co�...

Nie przejmuj si� - zawsze istnieje tzw." finalny argument" - "zazdro�cisz bo ci� nie sta�" ...
Moje trzy grosze.

Poniewa� zegarki oceniam tylko i wy��cznie ze wzgl�du na wygl�d, sprawa jest dla mnie wyj�tkowo prosta - popieram w ca�ej rozci�g�o�ci ide� homar�w. Co wi�cej, marzy mi si� �eby producenci z wy�szej p�ki oferowali zegarki w wersjach kwarcowych, tak jak to jest w przypadku np. Omegi Aqua Terra zeby wiecej ludzi moglo sobie pozwolic na ladny zegarek za rozsadne pieniadze. Mam absolutnie gdzie� co tam w �rodku siedzi, jedyny mechanizm na kt�ry chcia�bym sobie patrze� codziennie jest... gyrotourbillon, niska p�ka Zegarki kwarcowe maj� jeden minus - wskaz�wka tak �adnie nie p�ynie. I s� brzydkie. Dlatego homary to jaka� tam szansa �eby kupi� tanio �adnie wygl�daj�cy zegarek.

Przyk�ad bliski mojemu sercu - U-boat. Zegarki bez historii, na ecie, a swego czasu kwarcowe. Troche marketingowego be�kotu o historii kt�rej nie ma. W praktyce s� to zegarki kt�re dla wygl�du kupuj� tylko naprawd� bogaci ludzie, bo w tej cenie mo�ena mie� Omeg�, wi�c trzeba mie� naprawd� kasy jak lodu �eby wy�o�y� dziesi�taka na Flightdecka. Oczywi�cie U-Boaty le�� w ilo�ci 10 na wystawach nawet w Polsce w ka�dym centrum handlowym, ciekawi mnie ile os�b to kupuje. Obawiam si� �e jakby sprzedawali wersje kwarcowe za 1000-2000 to firmie o wiele bardziej by si� to op�aci�o. Dzi�ki bogu s� Parnisy i nawet b�d�c studentem mog� sobie pozwoli� na jednego lub wi�cej "U-Boat�w" bo wiem �e NIGDY nie kupi�bym orygina�u - dla zasady, zeby nie popierac tego modelu biznesowego.

Homery traktuje tak jak repliki obraz�w. Jest jedna Mona Lisa, jedno �niadanie na trawie, czy w zwi�zku z tym ca�a reszta ludzi ma je ogl�da� na zdj�ciach albo w muzeum?

Fejki... ci�ka kwestia. Jakbym m�g� kupi� idealnego fake'a Carrery 1887 to bym kupi�, tak samo L&S Pour le Merite. Bo homar�w nie ma, a ta�sze firmy nie maj� nic ciekawego. Kto� mo�e argumentowa� �e Tissot Le Locle jest niewiele brzydszy od L&S, ale mnie po prostu nie rusza ;D Znam osobi�ie 2 osoby kt�re nosz� fejki Taga, obie chyba ze wzgl�du na "ci�nienie" w bran�y, szef nosi Rolexa, tu prezes, tam prezes, wi�c wypada co� tam mie� na r�ku. Nie ukrywaj� faktu �e to fejki w�r�d "samych swoich". Najlepsze jest to �e generalnie sta� ich na oryginalne Tagi ;D Ale jako� tak wysz�o �e wol� pojecha� na wakacje na drugi koniec �wiata ni� wyda� 10k na co� tam na r�k� co dodatkowo si� psuje i trzeba konserwowa�, nakr�ca�, oddawa� na przegl�dy gwarancyjne. W zasadzie udzieli�bym rozgrzeszenia osobie kupuj�cej fejka z mi�o�ci do danego modelu, a nie �eby poszpanowa�.

Jakbym m�g� kupi� idealnego fake'a Carrery 1887 to bym kupi�, tak samo L&S Pour le Merite. Bo homar�w nie ma, a ta�sze firmy nie maj� nic ciekawego

Nie znajdziesz tu zwolennik�w twojego podej�cia, m�wi�c ca�kiem wprost.
Nie wiem jak inni koledzy, ale ja podr�bek nie toleruje w �adnym wypadku, poza technicznym por�wnaniem by wiedzie� na co si� nie naci��.

Nie znajdziesz tu zwolennik�w twojego podej�cia, m�wi�c ca�kiem wprost.
Nie wiem jak inni koledzy, ale ja podr�bek nie toleruje w �adnym wypadku, poza technicznym por�wnaniem by wiedzie� na co si� nie naci��.
Dobrze, ma�a korekta. Ch�tnie kupi�bym homara tych zegark�w. I teraz to ju� jest ok? Jak jest inny napis? Nie wiem do jakiego stopnia mo�na oszukiwa� samego siebie, ale Parnis ala IWC to jest mniej bezczelny fake, Parnis ala U-Boat to jest mniej bezczelny fake, Marina... i tak dalej. Nie b�d� hipokryt�. Ja od pocz�tu do ko�ca upieram si� przy kupnie zegarka dla jego warto�ci estetycznej co jest sp�jne, a Ty chcesz jakie� podw�jne zasady? Jeszcze rozumiem jakby Seiko albo Adriatica wypuszcza�y jakie� homary, w majestacie prawa, a wy tu kupujecie zegarki kt�re od fejk�w r�ni� si� tylko napisem, robi� je Ci sami ludzie prawdopodobnie i niby to jest w 100% OK w stosunku do kupna fejka?
Panu ju� podzi�kujemy
Kopia obrazu bez podpisu lub z podpisem tw�rcy (kopisty) to tylko kopia.Z podpisem autora rzeczywistego to fake.No i tyle.To chyba najprostszy przyk�ad rozgranicz�jacy pojecie kopia,na�ladownictwo od podrabiania.

Za najbardziej absurdalny uwa�am tok rozumowania: Je�li rzecz identyczna z orygina�em powsta�a w kraju lub pobli�u w kt�rym wykonano orygina� i kosztuj� odpowiednio to nie jest to ani na�ladownictwo ani te� nie jest naganne a je�li ju� to tylko troch� Natomiast je�li powsta�a w kraju azjatyckim to jest no i te absurdalnie niskie koszta.
tjaaa.... vide: w�as�nie adriatica, davosa, invicta,itd. nawet orient robi rolmopsa z lupka�...
ale tylko my jeste�my �li
Ca�y czas m�wi�em, m�wi�, i m�wi� b�d� ...
Ca�y problem powsta� przez ch�opc�w z ma�ymi Wackami ...
Kupi� taki jeden z drugim sobie za zylion peelen�w (w kredycie) "ZEGAREK", i teraz strzela go �e po pierwsze, ludzie o zegarkach nie maj� bladego poj�cia, po drugie wynikaj�ce z pierwszego - nie poznaj� co tam on ma... A jak on MA, a kto inny ma podobne - to m�wi� "ale MAJ� fajne zegarki" ... No frustracja, pany, frustracja ... Tak to jest jak si� kupuje cokolwiek przeciw innym, a nie dla siebie ...
A swoj� drog� nie�le to pokr�cone, �e je�li szef ma orygina�a TAGa na r�ku, to podw�adni kupuj� sobie podr�by, by na nich szef spojrza�. W�azi� w d... te� mo�na z klas�.
Bo szef g�wno wie o zegarkach. Taki, wicie-rozumicie, Mi�o�nik i Posiadacz Zdj��.
To si� nie skuma �e go personel gwa�ci przez oczy podr�bami.
A mo�e sam te� Rolka kupi� na wakacjach w Egipcie
Alamo, nie pami�tasz o Pierwszej Zasadzie Podr�bek? W Egipcie to si� Rolexa nie kupuje, tylko znajduje na pla�y.
Szef z tego co wiem w wolnych chwilach nurkuje wi�c Submariner na r�ku chyba nie dziwi, co nie? A podw�adni przed szefem nie szpanuj� i nie ukrywaj� �e to fejki, bo po co? Szef wie �e ich sta�, wybrali fejka, ich sprawa. Chodzi o relacje z klientami.

Swoj� drog� to mo�e dochodzi� i na pewno dochodzi do paradoksalnych sytuacji - gdzie obie strony maj� fejka bo uwa�aja �e to wyrzucanie kasy w bloto, oboje sa pod presja zeby miec "Patka" i oboje sie poca ze druga strona rozkmini ze maja fejka
Ale nie wiem czy wiesz, �e to forum mi�o�nik�w zegark�w, wi�c takie zachowania nas �miesz�.

Po drugie - w Polsce kto�? nurkuje? z submarinerem na r�ku? Jakby to powiedzie�... Wybacz, ale bardziej uwierz� w to, co pisa� Fakt, �e wieloryb przyp�yn�� z Gda�ska do Warszawy, czyli po drodze wspi�� si� po tamie we W�oc�awku.

Nie spotka�em si� jeszcze z sytuacj� tak�, w kt�rej obydwie strony nosz� podr�by markowych zegark�w, bo markowe zegarki nosi� wypada, a szkoda na nie wydawa� tyle pieni�dzy. Spotykam si� raczej z sytuacj�, gdzie szef nosi Perfecta na r�ku. W ka�dym b�d� razie to, co opisujesz, to nie ma nic wsp�lnego z zainteresowaniem zegarkami. To jest po prostu tzw. lans. Ludzie, kt�rzy tego si� dopuszczaj�, s� po prostu nieszcz�liwi.

Po drugie - w Polsce kto�? nurkuje? z submarinerem na r�ku?
Masz dosy� spore problemy z logik�.

Ze zdania:

"Szef z tego co wiem w wolnych chwilach nurkuje wi�c Submariner na r�ku chyba nie dziwi, co nie?"

mo�na wyprowadzi� fakty:

1. Szef nurkuje
2. Szef ma submarinera

Wniosek normalnej osoby to:

Zainteresowanie nurkowaniem sk�oni�y go do wyboru na sw�j zegarek w�a�nie Rolexa Submarinera kt�ry jest legendarnym zegarkiem w kategorii diver.

Jak to wed�ug Ciebie znaczy �e on nurkuje W POLSCE (kto maj�cy kase nurkuje w �urze?) i do tego Z TYM ZEGARKIEM AKURAT (a od czego s� komputery nurkowe?) to ja nie mam wi�cej pyta�. Piszesz jakie� farmazony.

Takie same debilizmy napisa�e� wy�ej pisz�c o Tagu kt�rego ma szef (nie by�o mowy �e szef ma Taga), a potem pisz�c �e mu wchodza w dupe (to te� by�a nadinterpretacja, nic takiego stamtad nie wynika, to tez moge rozpisac).

Ca�y czas m�wi�em, m�wi�, i m�wi� b�d� ...
Ca�y problem powsta� przez ch�opc�w z ma�ymi Wackami ...
Kupi� taki jeden z drugim sobie za zylion peelen�w (w kredycie) "ZEGAREK"
"zazdro�cisz, bo Ci� nie sta�"

Pospotykaj si� wi�c z szefami np. sp�ek WIG20 i zobacz czy nosz� Perfekty.

Widzisz, tak si� z�o�y�o, �e spotykam si� i zdania nie zmieniam.
Mo�emy mie� r�ne zdania, ale szanujmy si� nawzajem. Wulgaryzm�w nie b�d� tu tolerowa�. Masz pierwsze ostrze�enie.

Widzisz, tak si� z�o�y�o, �e spotykam si� i zdania nie zmieniam.
Zapewne.

Ten pan musi och�on��. Masz dzie� na zastanowienie si� czy to odpowiednie forum dla Ciebie.
Nie nakr�cajcie si� tak.Dyskusja ma by� merytoryczna bez wycieczek i podtekst�w.Nie chcemy tu pysk�wek prawda?

Wprawdzie dyskusja stara jak �wiat ale mo�e si� dowiemy z niej czego� czego jeszcze nie wiemy i mo�e kto� nas zaskoczy �wierzo�ci� spojrzenia? Nigdy nie wiadomo
Pysk�wek i atmosfery kizi tu nie chcemy. Tym bardziej �e sprawa jest delikatna i niejednoznaczna.

Nie nakr�cajcie si� tak.Dyskusja ma by� merytoryczna bez wycieczek i podtekst�w.Nie chcemy tu pysk�wek prawda?
Wprawdzie dyskusja stara jak �wiat ale mo�e si� dowiemy z niej czego� czego jeszcze nie wiemy i mo�e kto� nas zaskoczy �wierzo�ci� spojrzenia? Nigdy nie wiadomo

Ja tam niespecjalnie mam ochot� rozmawia� z kolesiem kt�ry otwarcie i wprost przyznaje �e z przyjemno�ci� kupi�by podr�bk� i z dum� nosi�, tylko akurat takiej jaka go interesuje - nie produkuj�. I �e to oczywista oczywisto��, bo przecie� ca�a firma podr�bki nosi i jest �wietnie... Chyba mu si� faktycznie fora pomyli�y, wi�c chyba nie ma sensu �eby si� z nami m�czy� i wzajemnie

Jak to wed�ug Ciebie znaczy �e on nurkuje W POLSCE (kto maj�cy kase nurkuje w �urze?) i do tego Z TYM ZEGARKIEM AKURAT (a od czego s� komputery nurkowe?) to ja nie mam wi�cej pyta�. Piszesz jakie� farmazony.

Hmmm... czy ja wiem, mysle, ze moze nawi�zuje tym zegarkiem bed�c w pracy do swojego hobby? Ja bym tak zrobil na jego miejscu... A to czy nurkuje z nim czy z komputerkiem to inna sprawa - zapewne Rolex spokojnie czeka na jachcie

Posiadanie przez hobbyst�, pilota szybowca np jakiego� wypasionego pilota od IWC np nie �wiadczy o tym, ze uzywa go jako powa�ny instrument bed�c w powietrzu

Luz, luz Pany - mamy dyskutowa� na poziomie a nie si� opluwa�...
Cz�owiek stwierdzi�, �e z ch�ci� kupi�by podr�bk�. �e w firmie nosz�, i �e jest super. Nosz� bo nie sta� na orygina�y, bo orygina� to ma prezes, no ale jego sta�.
Na uwag�, zreszt� wprost, �e raczej nie znajdzie tu zwolennik�w takiego zachowania - oberwa�o si� mi od hipokryt�w, no i oczywi�cie �e "sami si� oszukujemy" bo przeciez Parnis to podr�bka IWC, tylko z inna nazw�. By�o jeszcze o idiotyzmach. To wszystko w PI�CIU postach na forum, kt�rego prze�ledzenia cho� wyra�nie trudu sobie nie zada�.
Stoj� na stanowisku, �e osoba taka niespecjalnie tutaj pasuje. Po prostu. Niech si� uzewn�trznia na kizi, tam z pewno�ci� znajdzie wielu wdzi�cznych dyskutant�w, najlepiej niech zacznie w w�tku o wyborach prezydenckich
spokojnie Panowie, wiele post�w na tym forum trzeba czyta� z przymru�eniem oka bo s� pisane czesto z ma�� "zaczepka" i z elementem dobrego poczucia humoru

Chill....

Wracaj�c do tematu, to ludzie kupuj�cy fejka maj� problem ze sob� Je�li ju� kto� wybitnie chce zaimponowa� komu�, to wg. mnie lepiej miec zegarek zupe�nie inny ni� reszta np. pracownik�w. Nosz�c "inny" zegarek bardziej zainteresuje grono ni� taki fejk/niefake kt�rego maj� wszyscy!
Pomijaj�c fakt �e osoba troche znajaca sie na zegarkach z kt�ra wsp�lpracujemy rozpozna naszego fake'a, to my�le �e troche straci w jego oczach

NAPRAWDE NIE WARTO KUPOWA� FAKE-�w
Oczywi�cie �e nie warto, co wi�cej, jest to sprzeczne z prawem. Zreszt�, s� tez r�zne pobudki posiadania i kupowania podr�bek - ja, m�wi�c ca�kiem otwarcie, mam podr�bke Seiko i Breitlinga. Obie trafi�y do mnie przypadkowo (w zestawach zegark�w kt�re kupi�em na Allegro) i obie s�u�� wy�acznie w celach pogl�dowych - zosta�y rozebrane, obejrzane, ocenione, i od�o�one g�eboko do szuflady. Nie wyrzucam, bo mo�e przydadz� mi si� na cz�ci. Natomiast nigdy nie przysz�o mi do g�owy, �eby je nosi�!
Natomiast nie podzielam twego Tomek optymizmu �e kto� kto si� zna na zegarkach - pozna. Nie pozna. Bez uwa�nego przygl�dania si� - nie jeste� w stanie rozpozna� podr�bki za 250 z�. Wystarczy obejrzec jak s� wykonane homarki z Manbushije czy od Jacksona. �eby miec pewno�� - musia�bys obejrze� mechanizm, ale i tutaj zaczyna sie robi� �miesznie, bo w dobrych podr�bkach id� autentyczne ETA, albo chi�ski V7750. Albo markowe chi�skie werki stylizowane na swoje odpowiedniki.... A ju� ca�kiem �miesznie jest w podr�bkach zegark�w luksusowych - tam cz�sto sa pakowane zmodyfikowane mechanizmy kt�rych normalnie w chi�skich nie spotkasz. I teraz wystaw sobie sytuacj� : niesiesz do zegarmistrza, dajmy na to, zegarek Cartiera. Z zewn�trz jest nie do odr�znienia od orygina�u. Natomiast w �rodku - siedzi przerobiony SB18 gdzie mostek 3/4 jest zast�piony dwoma oddzielnymi, kt�re s� rze�bione, podobnie jak mostek balansu z mikroregulacj�. Kto powie czy to orygina� czy podr�bka? Zegarmistrz, kt�ry nie widzia� na oczy w �yciu ani zegarka Cartiera, ani jego mechanizmu ...?? To jest robota dla rzeczoznawcy. Oczywi�cie to przykald skrajnie egzotyczny, ale takie tak�e sa podr�bki...
Zastanawiam sie tak przy okazji co za typ cz�owieka kupuje zegarek "dla innych" a nie dla siebie...
Alamo zrobi� �wietny wyk�ad, ja w celach naukowych zanaby�em podr�bk� xxxxxxx ( samocenzura), koledzy kt�rzy byli na zlocie wiedz� o co chodzi. I moje szczere odczucia s� takie �e gdybym nie wiedzia� �e to fake ,w �yciu bym tego zegarka o to nie podejrzewa� �e to podr�ba. Wszystko jest wykonane z najwy�sz� staranno�ci�, jedyny mankament jaki znalaz�em w tym zegarku to .....�rubki od dekla. Poza tym zewn�trznie nie odbiega od orygina�u, werk jest oczywi�cie inny, ale jest tak�e inny od tych stosowanych w Chi�skich zegarkach z mostkiem 3/4. Mora� z tego taki �e mo�na bardzo �atwo zakupi� podr�bk� i by� przekonanym �e ma si� orygina�. M�j xxxxxxx zaj�� nale�ne mu miejsce w szufladzie, gdzie spocz�� na wieki.
Jasne Alamo
podzielam Twoje zdanie, s� podr�bki coraz trudniejsze do rozpoznania. Ja bazuje na swoich do�wiadczeniach. Wielokrotnie spotyka�em si� �e do salonu przychodz� ludzie z podr�b� na �apie, i nie wiem czemu ale wystarczy 2-3 zerkn�� na nadgarstek i jestem na 90% pewien ze to podr�ba. Wiekszo�� podr�bek w Polsce to nadal cuchn�ce na kilometr badziewie, kt�re nada sie tylko na ekstremalne testy lub pos�u�� za przedmiot bada�

Ja zawsze t�umacze,a b�de to robi� nieprzerwanie, wszystkim kt�rzy schodz� na z�� drog� podr�bek - �e nie t�dy droga
Tym bardziej, �e by naby� podr�bk� cho� przyzwoitej jako�ci w Polsce - nale�y liczy� si� z kilkusetz�otowym wydatkiem. Za kwot� podobn� mo�na kupi� nowy zegarek oryginalny, lub naprawde wiele zegark�w vintage w �wietnym stanie, w tym marek uznawanych w Polsce za "luksusowe". Za 500-600 z� mo�na si� ju� z powodzeniem zamierzy� na Omege czy Longinesa ... Zatem kupienie sobie za tyle samo podr�by - to jest skrajna g�upota ! Ostatnio mia�em fajne zdarzenie... Facet mia� na reku zegarek z tarczami rozmieszczonymi tak jak w jednym z mechanizm�w z Pekinu. Zacz��em si� przygl�da�, i widz� na tarczy "Patek Philippe" ... W�a�ciciel dumny �e zauwa�y�enm, g�osi : co, dobry zegarek? odpar�em zgodnie z prawd�, �e w cenie do 100 z� - nawet ujdzie Facet z lekka zbity z tropu, ale dalej brnie : a co, masz wycenaicz w oku? Wi�c odpar�em zgodnie z prawd� : nie, ale 400 zegark�w w kolekcji... Lekko zbarania�, ale animuszu nie straci� : taaaak? a jakie masz marki?? Faszeron Konstatnt�, Patek Filip masz? Spokojnie odpowiadam : nie mam, poniewa� nie stac mnie na zegarek za oko�o 100 tysi�cy z�otych, a podr�bek jak ta nie zbieram To go�cia ju� zbi�o kompletnie z tropu, ale kontynuuje : no gratulacje, pierwszy si� pozna�e� �e to podr�bka! By�em wyj�tkowo wredny, i stwierdzi�em �e je��i kto� nie pozna�, to nie mia� bladego pojecia o zegarkach, a jesli mia� - to z pewno�ci� pozna� tylko nie chcia� mu robic wstydu ...
I teraz najwi�kszy hit : za �w zegarek, nota bene poziom mniej-wi�cej za $30, zap�aci� 500! zetafon�w od, jak to uj��, "importera replik" ... Mistrz!

Hmmm... czy ja wiem, mysle, ze moze nawi�zuje tym zegarkiem bed�c w pracy do swojego hobby? Ja bym tak zrobil na jego miejscu... A to czy nurkuje z nim czy z komputerkiem to inna sprawa - zapewne Rolex spokojnie czeka na jachcie

Posiadanie przez hobbyst�, pilota szybowca np jakiego� wypasionego pilota od IWC np nie �wiadczy o tym, ze uzywa go jako powa�ny instrument bed�c w powietrzu

Dok�adnie o to mi chodzi�o. Przecie� kto�, kto interesuje si� lotnictwem i lata samolotem/�mig�owcem/szybowcem niekoniecznie musi mie� lotnika na r�ku. A bior�c pod uwag� zamo�no�� spo�ecze�stwa w Polsce, nik�o�� zainteresowania zegarkami i ilo�� Submariner�w, zaryzykuj� twierdzenie, �e nie ma cz�owieka w Polsce, kt�ry nurkuje z Submarinerem na r�ku. Nawet je�li ma, to u�ywa go jako EDC, a do nurkowania ma inny, znacznie ta�szy zegarek. Zreszt� nie tylko w Polsce. Na wus widzia�em zdj�cie Submarinera i jakiego� taniego kwarcowego divera, bo "chyba musia�bym by� g�upi, �eby i�� pod m�tn� wod� z Submarinerem na r�ku, je�li do tego jestem praktycznie pewien, �e waln� o co� r�k�."

Nie s�dz� tak�e, �e w�a�ciciel oryginalnego Rolexa patrzy�by ze spokojem, gdy jego wsp�pracownicy, i do tego podw�adni, maj� podr�by Rolexa. W�a�nie... Jak czyta�em o tych kolegach, co to podr�by na r�kach, bo szef ma orygina�a, to przypomnia�em sobie o czym�. Pami�tacie scen� z pierwszego odcinka "Alternatyw 4", gdy docent Furman poszed� do prezesa sp�dzielni podzi�kowa� mu za przydzia� mieszkania?

"- Potem stara�em si� o profesur�, bo u nas wie pan nasta� szef, a to by� zapalony my�liwy. Ja trzy lata kompletowa�em ekwipunek. Czy pan zdaje sobie spraw�? Bo tak, buty, wysokie buty takie specjalne, strzelby, dubelt�wki... no... kapelusiki takie z pi�rkiem... o, torby my�liwskie. Kosztowa�o mnie to maj�tek.
- No wyobra�am sobie.
- Prezesie, ale jak ja si� napracowa�em, bo to trzeba by�o w nocy wstawa�, po tym lesie �azi�, zimno, mokro. I w�a�ciwie wniosek by� gotowy, tylko podpisa�... No i szefa wywie�li na taczkach, ja nawet nie wystrzeli�em... ach, nie wa�ne, napijmy si�."

W�azidupstwo, szczeg�lnie w pracy, by�o, jest i b�dzie...

Wracaj�c do meritum. Nie wiem ch�opaki, ale mam takie wra�enie, �e my - przez swoje mi�o�nictwo - mamy "skrzywione" spojrzenie na podr�bki, bardziej skrzywione od tej "zdrowej" cz�ci spo�ecze�stwa. Ot� w Polsce przyzwolenie na podr�bki jest powszechne. Podr�bki zegark�w, odzie�y, but�w, wszystkiego praktycznie. Dlaczego? To si� po prostu wi��e z tym, �e bardzo trudno przezwyci�y� pewne spo�eczne nawyki wyros�e na gruncie komunizmu. Spo�eczne, czyli "niczyje" by�o przecie� prawie wszystko. Wyniesienie np. czego� z pracy nie by�o kradzie��, a dobrze odbieranym kombinatorstwem. Nadal tak si� dzieje, cho� na mniejsz� skal�. Musi troch� czasu up�yn�� zanim ludzie sobie zaczn� zdawa� spraw�, �e nic nie jest "niczyje", wszystko ma swojego w�a�ciciela, nawet co� takiego ulotnego jak pomys� na co�.

Dochodzi jeszcze co� zwane "kultur� brukow�". Z tego, co pami�tam moda na Breitlingi przysz�a wraz z jakim� polskim filmem, w kt�rym to jaki� bohater nosi� takie co� na r�ku. Na pniu zesz�y wszystkie podr�by Breitlinga na allegro. Naj�mieszniejsze jest to, �e jak wie�� gminna niesie w tym filmie aktor te� nosi� podr�b� na r�ku.

To zachowanie wykracza zreszt� poza podr�bki zegark�w. Moja �ona robi bi�uteri�. Dostaje wiele zam�wie� typu: "Ja bym chcia�a korale dok�adnie takie jakie nosi�a np. Magda Mio�ek w "�niadaniu bez pytania" czy jako� tak. Gdy moja �ona zidentyfikuje wszystkie kamienie, wyliczy cen� i poda j�, to najcz�ciej s�yszy odpowied�: "A nie mo�na taniej? Powiedzmy jakie� inne sztuczne kamienie, kt�re wygl�daj� identycznie, ale s� znacznie ta�sze?". Te same t�umy, kt�re ogl�daj� "M jak mi�o��", czytaj� (a raczej ogl�daj�) "Na �ywo" czy inne tego typu badziewia, robi� to, bo chc� �y� cudzym �yciem. Ich w�asne �ycie jest dla nich tak ma�o interesuj�ce, �e wol� �y� w wirtualnym �wiecie. Zachowywa� si� tak jak "gwiazdy", wygl�da� jak one. Je�li nie sta� ich na to samo oprzyrz�dowanie, to wystarczy substytut, byle wygl�da� tak samo jak orygina�. Co wi�cej - oni potem s� dumni z tego, �e nosz� tak samo wygl�daj�ce ubrania jak jaka� "gwiazda" za u�amek ceny.

"Bo po co przep�aca�?" - nadal w�a�nie tak wygl�da bardzo powszechne przyzwolenie na podr�bki. Nie oszukujmy si�. Dla 99 procent Polak�w wydanie wi�cej ni� 300 PLN na zegarek jest lekkomy�lno�ci�, rozrzutno�ci� je�li nie idiotyzmem. Podejrzewam, �e ci sami ludzie bez mrugni�cia okiem akceptuj� kupno w tej cenie "imitacji" znacznie dro�szego zegarka. I dop�ki to si� nie zmieni, nasze rozwa�ania o tym co to jest podr�ba, co to hommage, s� tylko dla nas. Dla nich to czysto akademickie rozwa�ania bez znaczenia.

Ale pr�bowa� trzeba.

Tym bardziej, �e by naby� podr�bk� cho� przyzwoitej jako�ci w Polsce - nale�y liczy� si� z kilkusetz�otowym wydatkiem. Za kwot� podobn� mo�na kupi� nowy zegarek oryginalny, lub naprawde wiele zegark�w vintage w �wietnym stanie, w tym marek uznawanych w Polsce za "luksusowe". Za 500-600 z� mo�na si� ju� z powodzeniem zamierzy� na Omege czy Longinesa ... Zatem kupienie sobie za tyle samo podr�by - to jest skrajna g�upota !
Te� to w�asnie staram sie, tym wszystkim �yj�cym w niewiedzy, wpaja�

Ostatnio mia�em fajne zdarzenie... Facet mia� na reku zegarek z tarczami rozmieszczonymi tak jak w jednym z mechanizm�w z Pekinu. Zacz��em si� przygl�da�, i widz� na tarczy "Patek Philippe" ... W�a�ciciel dumny �e zauwa�y�enm, g�osi : co, dobry zegarek? odpar�em zgodnie z prawd�, �e w cenie do 100 z� - nawet ujdzie Facet z lekka zbity z tropu, ale dalej brnie : a co, masz wycenaicz w oku? Wi�c odpar�em zgodnie z prawd� : nie, ale 400 zegark�w w kolekcji... Lekko zbarania�, ale animuszu nie straci� : taaaak? a jakie masz marki?? Faszeron Konstatnt�, Patek Filip masz? Spokojnie odpowiadam : nie mam, poniewa� nie stac mnie na zegarek za oko�o 100 tysi�cy z�otych, a podr�bek jak ta nie zbieram To go�cia ju� zbi�o kompletnie z tropu, ale kontynuuje : no gratulacje, pierwszy si� pozna�e� �e to podr�bka! By�em wyj�tkowo wredny, i stwierdzi�em �e je��i kto� nie pozna�, to nie mia� bladego pojecia o zegarkach, a jesli mia� - to z pewno�ci� pozna� tylko nie chcia� mu robic wstydu ...
I teraz najwi�kszy hit : za �w zegarek, nota bene poziom mniej-wi�cej za $30, zap�aci� 500! zetafon�w od, jak to uj��, "importera replik" ... Mistrz!

Pi�kna akcja!

Ale pr�bowa� trzeba. trzeba... trzeba...
ja my�l�, �e ludziom po prostu w dzisiejszym �wiecie rozdmuchanego konsumpcjonizmu trudno sobie czego� odm�wi�...
chc� mie� wszystko i od razu!!! zreszt� my te� tak mamy, tylko nasze dylematy id� raczej w kierunku " jak najszybciej i najlepiej doj�� do celu FAIRPLAY" - bo tylko taki sukces przynosi prawdziw� wewn�trzn� rado��, a inni niestety id� raczej w poszukiwaniu "jak najlepszego-najszybszego skr�tu"

to, abstrahuj�c troch�, jest imo powa�ny problem spo�eczny, kt�rego nikt nie chce zauwa�y�: zalew reklamy i spos�b prania m�zg�w przez korporacje.
widz� to niestety po swoich dzieciach: nowa bajka, nowa lalka... ma by� ju�!!!
ja z tym walcz� od ma�ego, ale jak popatrz� na nastolaki/�w to tragedia - nie liczy si� NIC poza dobrami materialnymi, innych ocenia si� na podstawie tego co maj� oni lub ich starzy. Bardzo to smutne.
C� to jest mie� oryginalnego nawet Patka, nawet jak si� na niego uczciwie zarobi�o wobec biedy i smutku....
Ja osobi�cie mam moralniaka przy ka�dym nowym zakupie jak pomy�l� ile dzieci mog�oby si� naje�� za to. Albo za ile musz� prze�y� miesi�c niekt�re rodziny...
(chocia� m�j najdro�szy zegarek to "zaledwie" 3200z�).
Dlatego codziennie dzi�kuj� Bogu za to co mam, zw�aszcza za zdrow� i wspania�� rodzin�!
Czym wobec tego s� zegarki? py� marny i nic wi�cej....

Wracaj�c do tematu: w�a�nie z powodu powy�szych wywod�w dziwi mnie,�e niekt�rzy (zw�aszcza wspomniane osoby z kizi, ale nie wszystkie) tak powa�nie podchodz� do sprawy. Moim zdaniem to niedojrza�o�� i brak dystansu wychodzi...

a nasze rozwa�ania o homarach i ich uczciwo�ci uwa�am za pozytywny przejaw - bo to tylko pokazuje, �e nawet przypadkiem nie chcemy przekroczy� tej granicy Fairplay, o kt�rej wspomnia�em.
pozosta�e dwie grupy to:
1. ci kt�rzy kupuj� podr�bki do noszenia - to ignoranci
2. ci co uwa�aj�, �e homar to podr�ba - nie wiem jak ich nazwa�... dyletanci? hipokryci? nie wiem o co im chodzi ale podejrzewam, �e boj� si� przyzna� przed samymi sob�, �e gdyby uznali wewn�trznie homara za legal to by go kupili.... ale niestety maj� ju� "przep�acony" orygina�. dlatego jak wspomnia�em kilka post�w wzwy� - orygina�y s� dla tych, kt�rych na prawd� na to sta�. bo jak kto� we�mie kredyt na takie co� to mo�e by� potem sfrustrowany a z tego wynikaj� r�ne awantury.
a jak kogo� sta�, ale tak na 190%, to ma orygina� - ale te� ma gdzie�, �e kto� ma homara.

takie moje przemy�lenia, sorry za przyd�ugi post

mo�e w temacie jest b��dne za�o�enie, �e co� musi by� albo homage albo fake? tymczasem jest najwi�kszy zbi�r tego po�rodku

Blaz ma racj�, �e tw�rcy homage te� zarabiaj�, ale jednak to nie jest jaka� totalna mas�wka jak mi si� wydaje. Niech b�dzie, �e s� jak�� nisz� z jednej strony

z drugiej strony s� podr�by

a wi�kszo�� tego co mamy (maryny, parnisy) to takie pomi�dzy. Nie s� homage, bo to mas�wka robiona dla czystego zysku, ale nie s� podr�bami, bo nie naruszaj� praw -

:

To jest moim zdaniem najbli�ej sedna. Parnisy Maryny itp NA PEWNO nie zas�uguj� na okre�lenie homage. O wiele za daleko im do MK2, Precisty itp. Nie s� te� podr�bkami. Czy mamy Fun? No ja akurat nie. Sporo nerw�w mnie kosztowa� Parnis, a czytaj�c forum dochodz� do wniosku, �e og�lnie daleko im do ok. Zbyt wiele sztuk co� trapi. Ja kupuj� i ma dzia�a�. Nie akceptuje potrzeby nawet drobnych napraw zaraz po zakupie. Mi psuje to ca�y "fun".
A Davosy, Orienty masa innych marek maj�ca w ofercie (rolexy, portugalczyki itp). Sorry -ale nie postawi� ich w jednym szeregu z Marynami i Parnisami. Wcze�niej wymienione marki maj� w ofercie, cz�sto liczonej w setkach modeli, kilka, czy tylko jeden mocno podobny do bardziej nobliwego. Parnis ma jakikolwiek nie b�d�cy mocno podobny lub niemal identyczny? A MM ma? Chyba nie. Mo�e nie ka�demu robi to r�nice. Mi tak. Nie podobaj� mi sie takie daleko id�ce nawiazania u nikogo, ale mnij kole kiedy kilka niz kiedy wszystkie, a po�r�d tycz wszystkich kilka literek zmiena diametralnie sytuacj�.
Z mojej strony "chronometer" by� ch�ci� sprawdzenia co to. Oceny jakosci i po prostu by� �adny. Nie tak �adny, abym marzy� o prawdziwym portugalczyku, ale wystarczaj�co �eby zainwestowac 2 st�wki. Na dzi� wiem, �e "fun" na wy�szym poziomie za t� kaske zapewni mi 5 seiko, czy jaki� "oriencina". Ma�o prawdopodobne, �e zawiedzie. Forumowicze 3 for maja pewnie setki Seiko 5 i bardzo rzadko s�ycha� o problemach - niemal wcale. Parnis�w jest max kilkadziesi�t - a problem�w bez liku.
Bior�c pod uwag� Twoje za�o�enie najbardziej "nie-fun" jest jaki� Vacheron Constantin, kt�rego kupi� Jab�kowy, bo po zauwa�eniu, �e ten�e ma zegarek jeden indeks przekrzywiony o 0,00000001 milimetra ma traum� trwaj�c� ju� kilka lat i o tej traumie przypomina co chwila.
Krispintapicerek przecie nikt ci nie zabrania kolekcjonowac seiko 5 i orientow - skoro sa lepsze i mniej awaryjne (jak to japonczyki ) , forum nie wspiera parnisa ani innych marek. Kazdy ma swoj gust i kupuje to co mu sie widzi. Jak ktos ma miec moralniaka z powodu MM czy parnisa to niech lepiej nie kupuje sobie tych zegarkow. To forum jest otwarte na wszelakiej masci kolekcjonerow roznych zegarkow.
Nie mam nic osobiscie do precisty i innych zacnych manofaktur wskrzeszajacych ducha starych modeli , pieknych i unikatowych . Kazdy w swoim zaciszu ma wlasna teorie czy ten zegarek to fake czy homar w tym temacie wlasnie o tym dyskutujemy i tyle , kazdy ma swoje zdanie , Ty tez i to dobrze .
Ani Blaz, ani Hotwax - nie zrozumieli�cie mojego postu wcale. A nie wiem czemu.
Nie znam kolegi Jab�kowego. Nie piszemy te� o Vacheron, a jedynie w temacie Homage czy fake. To jest temat w�tku - i chyba chodzi�o o wpisywanie w nim swoich odczu� co jest homage, co podr�bka, co nie? Prawda?
Ja nie mam "moralniaka", a jedynie organoleptycznie, oraz na podstawie wielu zamieszczonych tu opinii, w kontek�cie dyskusji czy mi�dzy innymi Parnis to Homage czy fake - wyrazi�em swoje zdanie. A jest takie - powt�rz�. Zegarki marek takich jak Parnis czy MM MOIM ZDANIEM nie maj� nic wsp�lnego z homage. Nie s� te� podr�bkami. I to tyle w temacie czy to czy tamto. Dodatkowo w moim odczuciu nie przynosz� te� rado�ci. W moim. Zbyt wiele pojawia si� w nich mniejszych i wi�kszych usterek. Od nowo�ci, po czasie. To ju� poza tematem, ale doda�em od siebie. I tyle. �adnego moralniaka - jedynie spory zaw�d - bo achy i ochy na ich temat same - tyle, �e sporo g�os�w potwierdza, �e nie do ko�ca tak r�owo jest.

Dodam �e okre�lenie "wskrzeszaj� ducha starych modeli" jak ula� pasuje do homage. Oddaje w kilku s�owach wszystko.
Parnis i MM wskrzeszaj� jedynie u sk�adaj�cych je, sen o bogactwie. Mo�e nawet go mo�e ziszczaj�. Ducha, �adnego nie zauwa�y�em, ale mo�e trza co� wypi�:)
A to jak sie nie zrozumielismy to spoko

Dodam �e okre�lenie "wskrzeszaj� ducha starych modeli" jak ula� pasuje do homage. Oddaje w kilku s�owach wszystko.

Tylko �e wed�ug z kolei tej definicji Precista jest firm� podr�bkarsk�, bo ona robi kopie ISTNIEJ�CYCH modeli.

Piszesz, �e MM i Parnis to nie jest ani podr�bka, ani hommage. I w takim duchu tu si� wszyscy wypowiadaj�.

Po prostu chyba u�y�e� z�ego sformu�owania. Fun factor nie jest wypadkow� tylko i wy��cznie usterkowo�ci. St�d to por�wnanie do VC Jab�kowego. Zreszt�... Na wus s� tysi�ce Maryn i Parnis�w. Policz ile procentowo ma usterki? To nie jest jaki� znacz�co wy�szy odsetek.

Jak pisa�em pojawienie si� Maryn to efekt popularno�ci pierwszego homarka na Unitasie i dost�pno�ci cz�ci, pojawienie si� Parnisa to efekt dost�pno�ci cz�ci i nadwy�ki mocy produkcyjnych. Prawo popytu i poda�y. Wiesz, �e np. z Precist� by�o dok�adnie tak samo? Pojawi�y si� nadwy�ki mocy produkcyjnych i kto� mia� pomys� jak to wykorzysta�. To by� i jest zwyk�y biznes, a nie ho�d dla starych modeli. Pisz� o tym, by uzmys�owi�, �e nie jest tak, �e co� jest jednoznacznie bia�e, a co� jednoznacznie czarne.

Rudolfie, jak widz�, pisali�my w tym samym momencie.
To i ja wrzuc� swoje trzy grosze.
Jeszcze rok temu na powa�nie liczy�y si� dla mnie tylko szwajcary. Nie dla szpanu ale jako� tak z rozp�du. Dawniej by� w zasadzie wyb�r pomi�dzy dost�pnymi w sklepach
"ruskami" i Swiss Made. Lubi�em zawsze mie� zegarek do�� porz�dny, nie tyle drogi a wytrzyma�y. I tak przez lata nosi�o si� co� z pod Alp.
Pierwszego chi�czyka kupi�em z czystej ciekawo�ci, bez wi�kszego przekonania �e jest on co� wart. Nie m�wi� �e by�o to jakie� cudo techniki ale zacz��em na spokojnie analizowa� obecny rynek zegarkowy. Jako �e uwa�am si� za cz�owieka troszeczk� obeznanego z mechanik�, pr�bowa�em w miar� obiektywnie por�wna� produkcj� szwajcarsk� i wschodni�. Otworzy�o mi to oczy jak do tej pory przep�aca�em za zegarki.
Nie m�wi� oczywi�cie o szanowanych szwajcarskich manufakturach wnosz�cych stale co� nowego w ten przemys�, ale o seryjnie klepanych zegarkach na standardowych Etach, a jak si� okaza�o nawet na werkach dalekowschodnich.
I teraz do meritum. Dla mnie podr�b� jest tylko zegarek maj�cy cechy handlowe orygina�u, tzn. nazw� , logo,opakowanie identyczne z pierwowzorem.
Merytorycznie podr�ba dla mnie ma dwie funkcje. Jedna to przekonanie nabywcy �e kupuje orygina�, a druga to wciskanie kitu otoczeniu przez osob� maj�ca �wiadomie nabyt� podr�bk�.
Ca�e to zamieszanie z podr�bkami zacz�o si� w/g mnie w momencie pojawienia si� na rynku chi�skich zegark�w o znacznie lepszej ni� kiedy� jako�ci.
Wcze�niej, gdy podrabia�y si� wzajemnie firmy zachodnie takiego rejwachu nie by�o wida�.
Rozumiem te� rozgoryczenie ludzi kt�rzy cz�sto za uciu�ane z mozo�em pieni�dze nabyli drogie, koszerne zegarki a teraz kto� mo�e szpanowa� podobnym, kupionym za u�amek tej ceny sprz�tem.
Jakiej usterkowo�ci ja si� pytam? Przez moje r�ce przewin�o si� kilkana�cie chi�czyk�w i jedyna wada to by�y za�o�one za ma�e teleskopy w jednym parnisie. Tak wi�c wszelkie wady to kwestia szcz�cia (a raczej jego braku) oraz tego, �e nie ma odpowiedniej selekcji po produkcji - natomiast tak� selekcj� mo�emy przeprowadzi� sami - bo w razie czego nie ma problem�w z reklamacj� - w przeciwie�stwie do wielu "uznanych firm".
I nadal uwa�am, �e Parnis pod ka�dym wzgl�dem bij� na g�ow� seiko 5 za por�wnywaln� cen�.
Ka�dym wzgl�dem!
Jak w powy�szym po�cie. Mam w tej chwili o�miu chi�czyk�w i �adnych zastrze�e�. Na unitasach nie sprawdza�em dok�adno�ci, ale ST 25 bije na g�ow� wszystkie mechaniczne szwajcary kt�re dotychczas mia�em, w��cznie z Omega i Longinem.

Jak w powy�szym po�cie. Mam w tej chwili o�miu chi�czyk�w i �adnych zastrze�e�. Na unitasach nie sprawdza�em dok�adno�ci, ale ST 25 bije na g�ow� wszystkie mechaniczne szwajcary kt�re dotychczas mia�em, w��cznie z Omega i Longinem.

A jaka miales Omege?
Czy aby troszeczke nie za bardzo Cie ponioslo? : )
Omegi mia�em dwie r�ne, wtedy ich dok�adno�� rz�du kilku sekund na tydzie� by�a dla mnie rewelacyjna, obecnie dwa z moich chinoli maj� t� dok�adno�� ale w skali miesi�ca.
Nie neguj� szwajcar�w, tylko uwa�am �e za wi�kszo�� z nich grubo si� przep�aca.
Nie no masz racje.

Z tym ze nie sama dokladnosc chodu jest wg mnie miara jakosci mechanizmu.
"Dopieszczenie" takiego mechanizmu Omegi jak masz lupe na oku, dokladnie wypolerowana kazda srobka itd. nie uswiadczysz tego w najlepszym chinolcu...dlatego samo powolywanie sie na dokladnosc chodu jest wg mnie troche nieobiektywne.

Aczkolwiek tez uwazam ze za wiekszosc szwajcarow sie przeplaca...
Jak pisa�em wczesniej, chodzi�o mi o czysto mechaniczne por�wnanie, jesli chodzi o wygl�d werku do tej pory trzymam np. starego Atlantica w kt�rym bardzo podoba mi si� mechanizm. Jako zmian� stosunku do zegark�w daj� taki przyk�ad: zamiast ostatnio zakupionego szwajcara kt�rym by� Hydroconquest (pomimo �e uwazam go za jednego z �adniejszych diver�w) w tej chwili wola�bym kupi� trzy r�ne, ciekawe zegarki, cho�by w stylu Berniego, Balihaya czy tym podobnych.
Ale to kwestia indywidualnych zapatrywa�, zawsze b�da ludzie kt�rzy nie spojrz� nawet na zegarek niemaj�cy literek Swiss...

Wątki

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Pogranicza